La foto riguarda una alopecia areata universale che come ormai tutti sanno è una patologia autoimmune. A questo punto bisognerebbe chiarire, chiedendolo al prof. che se la lozione agisce sul microcircolo come ha affermato, entra in rotta di collisione con le teorie che riguardano le areate.
Trinov Capelli Fidia (già PGE1, dr. Brotzu)
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...stessa cosa che pensavo io...ma sono il solito che esce fuori dagli schemi...secondo me anche l'androgenetica è solo in parte dovuta agli androgeni...vaglielo a spiegare ai dottori che io sto perdendo i capelli per un'allergia ambientale che ho da 4 anni?!? Detto al medico...no no nn é possibile
Diciamo che per l'areata dovrebbe esserci il DGLA che comunque all'aga male non fa, anzi, mentre l'equolo è sicuramente dedicato all'aga ed è stato aggiunto abbastanza di recente.
Non aspettatevi da Brotzu una nuova teoria sui meccanismi sottostanti le varie alopecie, lui parla da chirurgo vascolare infatti ha detto che questo preparato non cura le cause, ma solo gli effetti, quindi le cause restano quelle conosciute, per l'areata la reazione autoimmune, per l'aga l'azione degli androgeni e in particolare del DHT. In entrambi i casi può essere utile agire sulla microcircolazione che queste cause tendono a ridurre.
Ciao
MA - r l i n
Non aspettatevi da Brotzu una nuova teoria sui meccanismi sottostanti le varie alopecie, lui parla da chirurgo vascolare infatti ha detto che questo preparato non cura le cause, ma solo gli effetti, quindi le cause restano quelle conosciute, per l'areata la reazione autoimmune, per l'aga l'azione degli androgeni e in particolare del DHT. In entrambi i casi può essere utile agire sulla microcircolazione che queste cause tendono a ridurre.
Ciao
MA - r l i n
Che il DHT sia la causa dell'AgA è un'affermazione non proprio corretta, ma questo ormai è stato riconosciuto. E' più corretto dire che il DHT da origine a tutta una serie di processi (tra cui la pgd2 e lo spegnimento del percorso WNT) che poi portano all'AgA nei soggetti predisposti. Perchè se il DHT fosse la causa, allora l'AgA la dovrebbero avere tutti gli uomini nello stesso modo, invece così non è.
Lo Tsunami fa cadere i palazzi, ma l'origine dello Tsunami è il Terremoto.
Uno Tzunami non arriva a Madrid, ma non perchè Madrid è immune dai terremoti, ma perchè è immune agli Tsunami visto che è su un altopiano e nel centro della Spagna.
Lo Tsunami fa cadere i palazzi, ma l'origine dello Tsunami è il Terremoto.
Uno Tzunami non arriva a Madrid, ma non perchè Madrid è immune dai terremoti, ma perchè è immune agli Tsunami visto che è su un altopiano e nel centro della Spagna.
Qui si è sempre insistito sulla predisposizione per l'aga, mai nessuno con qualche conoscenza della questione ha affermato su questo forum che il problema dell'aga sia il DHT (che hanno tutti, donne comprese...).
Quanto al microcircolo non è vero che la tricologia non se ne sia mai occupata, se ne è occupata parecchio, peccato che tutti i tentativi fatti con sostanze per riattivarlo non abbiano dato esito positivo. Da quando ho sentito parlare di calvizie, quindi sin da piccolo, ho visto applicare sostanze mirate alla circolazione, la cosa si è anche intensificata dopo la diffusione del minox, ma proprio tutti questi test hanno fatto capire che il minox non è solo legato alla circolazione del sangue, ha qualcosa di più che sostanze ad effetto analogo non hanno.
Quindi Brotzu, da non specialista in tricologia, riporta la questione indietro di anni, ma la cosa non ha tutta questa rilevanza, perché se pensando al microcircolo agisce su cause più importanti, lasciamogli pure pensare di aver risolto agendo sul microcircolo, questo di certo aumenta quando si sono rimosse le cause a valle e il follicolo torna trofico.
Comunque la PGE1 che era l'attivo iniziale ha sicuramente a che vedere con il microcircolo, il DGLA speriamo, ma l'equolo ha ben poco a che vedere col microcircolo e molto più con la classica questione ormonale (del resto è nota come l'unica molecola che ammanetta il DHT...) e l'equolo stando all'ultimo brevetto appare come la sostanza che fa la differenza.
Quindi lasciamo pure che Brotzu resti convinto che la questione stia tutta nel microcircolo, ma sinché funziona un fitoestrogeno come l'equol è evidente che hanno ragione i tricologi quando ribadiscono che l'andro-genetica è appunto dovuta a questioni genetiche (predisposizione) e agli ormoni (androgeni, DHT in particolare).
Piuttosto anche queste considerazioni devono consigliare prudenza nel farsi troppe illusioni verso questo preparato, perché troppe cose a livello di enunciati e di teoria non stanno in piedi, anche se alla base c'è sicuramente della buona fede e la formulazione su alcuni ha fatto qualcosa.
Ciao
MA - r l i n
Quanto al microcircolo non è vero che la tricologia non se ne sia mai occupata, se ne è occupata parecchio, peccato che tutti i tentativi fatti con sostanze per riattivarlo non abbiano dato esito positivo. Da quando ho sentito parlare di calvizie, quindi sin da piccolo, ho visto applicare sostanze mirate alla circolazione, la cosa si è anche intensificata dopo la diffusione del minox, ma proprio tutti questi test hanno fatto capire che il minox non è solo legato alla circolazione del sangue, ha qualcosa di più che sostanze ad effetto analogo non hanno.
Quindi Brotzu, da non specialista in tricologia, riporta la questione indietro di anni, ma la cosa non ha tutta questa rilevanza, perché se pensando al microcircolo agisce su cause più importanti, lasciamogli pure pensare di aver risolto agendo sul microcircolo, questo di certo aumenta quando si sono rimosse le cause a valle e il follicolo torna trofico.
Comunque la PGE1 che era l'attivo iniziale ha sicuramente a che vedere con il microcircolo, il DGLA speriamo, ma l'equolo ha ben poco a che vedere col microcircolo e molto più con la classica questione ormonale (del resto è nota come l'unica molecola che ammanetta il DHT...) e l'equolo stando all'ultimo brevetto appare come la sostanza che fa la differenza.
Quindi lasciamo pure che Brotzu resti convinto che la questione stia tutta nel microcircolo, ma sinché funziona un fitoestrogeno come l'equol è evidente che hanno ragione i tricologi quando ribadiscono che l'andro-genetica è appunto dovuta a questioni genetiche (predisposizione) e agli ormoni (androgeni, DHT in particolare).
Piuttosto anche queste considerazioni devono consigliare prudenza nel farsi troppe illusioni verso questo preparato, perché troppe cose a livello di enunciati e di teoria non stanno in piedi, anche se alla base c'è sicuramente della buona fede e la formulazione su alcuni ha fatto qualcosa.
Ciao
MA - r l i n
Mi piace la similitudine che ha fatto ilkraken, davvero esplicativa
Per il resto sostanze per il microcircolo ne abbiamo provate (anche io) e come dice marlin finora risultati nessuno. Io che il dr bro sapesse poco di capelli l'ho sempre detto, comunque mi interessa poco, l'importante è che faccia uscire qualcosa che funzioni. Poi sul come funziona già ne abbiamo parlato e probabilmente è davvero come diciamo noi
Per il resto sostanze per il microcircolo ne abbiamo provate (anche io) e come dice marlin finora risultati nessuno. Io che il dr bro sapesse poco di capelli l'ho sempre detto, comunque mi interessa poco, l'importante è che faccia uscire qualcosa che funzioni. Poi sul come funziona già ne abbiamo parlato e probabilmente è davvero come diciamo noi
Beh le sostanze usate per il microcircolo evidentemente non funzionavano, altrimenti almeno la perdita degli arti per via del diabete si sarebbe già risolta da tempo.
Il preparato di Brotzu risolve QUEL problema che prima, forse, non era possibile risolvere.
Poi che come effetto collaterale faccia bene ai capelli è tutto di guadagnato, e visto che è la prima sostanza che incide sul microcircolo a funzionare davvero per il diabete, forse potrebbe essere utile anche all'AGA, se il microcircolo ha un suo perrchè.
Non possiamo paragonare la PGE1 o DLGA veicolato con nanocose ad altre sostanze che evidentemete NON fuzionavano come dovevano, anche lo stesso DLGA non veicolato.
Il preparato di Brotzu risolve QUEL problema che prima, forse, non era possibile risolvere.
Poi che come effetto collaterale faccia bene ai capelli è tutto di guadagnato, e visto che è la prima sostanza che incide sul microcircolo a funzionare davvero per il diabete, forse potrebbe essere utile anche all'AGA, se il microcircolo ha un suo perrchè.
Non possiamo paragonare la PGE1 o DLGA veicolato con nanocose ad altre sostanze che evidentemete NON fuzionavano come dovevano, anche lo stesso DLGA non veicolato.
Bisogna sperare che si sia trattato di un enorme colpo di cu..fortuna. Come il minox, era usato per combattere l'ipertensione, poi si è visto che faceva crescere incredibilmente i peli, e allora è stato sperimentato contro l'AgA, direi con discreti risultati, anzi credo che all epoca sia stato una vera e propria rivoluzione per gli AgAti (era il 1980).
È curiosa però se ci pensate l'analogia tra il minox e il preparato di Brotzu: entrambe scoperte casuali, ed entrambe scoperte che vengono dal campo vascolare.
Diciamo che se ci fosse stato un forum come questo, probabilmente avremmo preteso foto e informazioni da dottori che con l aga non centrano niente, e sarebbero caduti in dichiarazioni ambigue proprio come Brotzu che di Aga non ne sa molto, come egli stesso ammette.
Gli esperti di alopecia continuanon a dire che il microcircolo non centra nulla, eppure le due più grandi scoperte che hanno a che fare con la ricrescita (il minox, e se questa di brotzu viene confermata) hanno a che fare con il microcircolo.
L'Aga sara pure complessa e difficile, però che le uniche cose che funzionano le scoprono i chirurghi vascolari per caso, mi da da pensare che i ricercatori che studiano il ciclo dei capelli non siano proprio dei geni.
È come se in futuro le cure che cureranno il cancro le scopriranno gli oculisti, o i pediatri, o magari i fiorai.
È curiosa però se ci pensate l'analogia tra il minox e il preparato di Brotzu: entrambe scoperte casuali, ed entrambe scoperte che vengono dal campo vascolare.
Diciamo che se ci fosse stato un forum come questo, probabilmente avremmo preteso foto e informazioni da dottori che con l aga non centrano niente, e sarebbero caduti in dichiarazioni ambigue proprio come Brotzu che di Aga non ne sa molto, come egli stesso ammette.
Gli esperti di alopecia continuanon a dire che il microcircolo non centra nulla, eppure le due più grandi scoperte che hanno a che fare con la ricrescita (il minox, e se questa di brotzu viene confermata) hanno a che fare con il microcircolo.
L'Aga sara pure complessa e difficile, però che le uniche cose che funzionano le scoprono i chirurghi vascolari per caso, mi da da pensare che i ricercatori che studiano il ciclo dei capelli non siano proprio dei geni.
È come se in futuro le cure che cureranno il cancro le scopriranno gli oculisti, o i pediatri, o magari i fiorai.
ilkraken ha scritto:
L'Aga sara pure complessa e difficile, però che le uniche cose che funzionano le scoprono i chirurghi vascolari per caso, mi da da pensare che i ricercatori che studiano il ciclo dei capelli non siano proprio dei geni.
mi viene il dubbio che nessuno ricerchi in questo campo, e quei pochi sono dei peracottari patentati.
L'Aga sara pure complessa e difficile, però che le uniche cose che funzionano le scoprono i chirurghi vascolari per caso, mi da da pensare che i ricercatori che studiano il ciclo dei capelli non siano proprio dei geni.
mi viene il dubbio che nessuno ricerchi in questo campo, e quei pochi sono dei peracottari patentati.
Non so perchè ma dopo tanti anni di cure non si riesce mai a sapere di chi sia la colpa. Forse del DHT forse del microcircolo, forse di chissà che cos'altro. Se dopo paginate di discussioni non si è trovata la soluzione varrà pur dir qualche cosa. Penso che la calvizie essendo multifattoriale o si colpiscono la miriade di responsabili, TUTTI, o non si ottiene nulla! Io continuo con lavorare sul microcircolo, sull'anti dht, sulla stimolazione alla crescita con soli prodotti naturali, integrando con semi di zucca, mirtilli rossi, echinacea, ed un cucchiaino al giorno di olio di cocco, risultati? a 55 anni passati ho ancora un buon numero di capelli scusate se è poco!!! Non penso che il dottore di cui si parla in questo forum sia in malafede ma vedrete che se avesse dati positivi da comunicarci, col tempo, svaniranno come è successo per tanti altri prodotti. Il business che esiste dietro la calvizie è di dimensioni enormi e quindi non può esistere la soluzione definitiva, esisteranno soluzioni momentanee che ci legheranno a vita, questo è ciò che fa la medicina in tutti i suoi comparti. Non intendo scoraggiare nessuno perchè altrimenti alla mia età non sarei qui a raccontarvi la mia storia.
E' possibile anche un'altra teoria ma riguarda l'areata. Sappiamo che da studi effettuati nel 2010 (dott.ssa Christiano), il diabete di tipo 1 ha gli stessi geni dell'alopecia areata. Brotzu studia un preparato per guarire le piaghe da diabete e applicandolo scopre che attorno alla zona trattata ricrescono i peli. La lozione quindi funziona sia sui diabetici, sia su chi soffre di alopecia areata ma agisce su base genetica. Che poi questa si attivi attraverso il microcircolo o per merito di qualche componente presente nella lozione poco importa. L'importante è che funzioni.
Secondo me forse ora la dico grossa, ma e ora di voltare pagina e cercare qualcosa oltre il dht e antiandrogeni, almeno non cercare di sopprimere questi fattori, i quali non e possibb ile sopprire del tutto, ma agire su quello che e il problema nella cute e nei follicoli, per questo spero un po in questa cura, almeno vedo qualcosa di nuovo.
Cmq ragazzi brotzu ha aspettato un occasione ufficiale per presentare le foto di alopecia
Cia areata,cioè la conferenza al Gaslini, quindi è probabile che per pubblicare quelle di androgenwtica aspetti una situazione simile con tanto di presentazione ufficiale, non è che le fornisce ad un forum
Cia areata,cioè la conferenza al Gaslini, quindi è probabile che per pubblicare quelle di androgenwtica aspetti una situazione simile con tanto di presentazione ufficiale, non è che le fornisce ad un forum
la verità è che più che la soluzione definitiva si sta cercando la soluzione perenne, ovvero non la cura che basta fare per 1-2 anni e poi a calare, ma qualcosa come fina e minox che vada presa a vita. Non ci sarebbe guadagno altrimenti.
Detto questo, lo ripeto, una soluzione che con antiandrogeni o comunque che si colleghi alla sfera sessuale, per me, non sarai mai qualcosa di buono che chiunque potrebbe prendere. Posso capire un nw 6 che rischia la sua virilità perchè senza capelli è depresso, ma uno un pò stempiato o leggero diradamento non rischia per due peli in più
Detto questo, lo ripeto, una soluzione che con antiandrogeni o comunque che si colleghi alla sfera sessuale, per me, non sarai mai qualcosa di buono che chiunque potrebbe prendere. Posso capire un nw 6 che rischia la sua virilità perchè senza capelli è depresso, ma uno un pò stempiato o leggero diradamento non rischia per due peli in più
Non è che il microcircolo non c'entri nulla come ha detto Koz, è che si tratta di un effetto e non di una causa, come peraltro ha sottolineato proprio Brotzu.
Inoltre non è che i tricologi non l'abbiano trattato il microcircolo è che hanno avuto più risultati curando le cause e non gli effetti.
Peraltro si parla di questo preparato come se fosse una sostanza unica, invece sono tre e il microcircolo c'entra come i cavoli a merenda con quella mirata all'aga che è l'equolo e che c'entra parecchio con gli ormoni.
Ciao
MA - r l i n
Inoltre non è che i tricologi non l'abbiano trattato il microcircolo è che hanno avuto più risultati curando le cause e non gli effetti.
Peraltro si parla di questo preparato come se fosse una sostanza unica, invece sono tre e il microcircolo c'entra come i cavoli a merenda con quella mirata all'aga che è l'equolo e che c'entra parecchio con gli ormoni.
Ciao
MA - r l i n
piccolo OT: io uso il reglandin e da qualche giorno, causa naso chiuso uso nafazolina.
ho notato che con 5 giorni (quindi già più del periodo consigliato dal bugiardino) di utilizzo mi sono spuntati tantissimi vellus sulle tempie e frontale, e dopo qualche giorno, ho notato tipo delle sottili croste sia sulle tempie che, al tatto, sul resto del capo. Quelle croste che si hanno quando si ha un pelo incarnito solo che, essendo nella zona dove ci sono o ci dovrebbero essere i capelli, erano estese.
Ora mi chiedo se, l'utilizzo combinato delle sostanza del reglandin (quindi oltre alle prostaglandine anche anti dht) e questo, si abbia un effetto boost.
Ho fatto caso a questa cosa e ho voluto insistere con l'uitilizzo della nafazolina perchè mi è tornato in mente il successo del Nasalcrom; successo che era stato replicato da un utente sull'altro forum italiano.
Ho comunque smesso l'esperimento perchè ho letto gli effetti collaterali e, forse per suggestione, uno l'ho notato (dolore al petto).
ho notato che con 5 giorni (quindi già più del periodo consigliato dal bugiardino) di utilizzo mi sono spuntati tantissimi vellus sulle tempie e frontale, e dopo qualche giorno, ho notato tipo delle sottili croste sia sulle tempie che, al tatto, sul resto del capo. Quelle croste che si hanno quando si ha un pelo incarnito solo che, essendo nella zona dove ci sono o ci dovrebbero essere i capelli, erano estese.
Ora mi chiedo se, l'utilizzo combinato delle sostanza del reglandin (quindi oltre alle prostaglandine anche anti dht) e questo, si abbia un effetto boost.
Ho fatto caso a questa cosa e ho voluto insistere con l'uitilizzo della nafazolina perchè mi è tornato in mente il successo del Nasalcrom; successo che era stato replicato da un utente sull'altro forum italiano.
Ho comunque smesso l'esperimento perchè ho letto gli effetti collaterali e, forse per suggestione, uno l'ho notato (dolore al petto).
...vi dico la mia, settimana scorsa sono caduto mentre facevo la doccia e ho sbattuto la testa in un mobiletto, mi sono fatto un taglio di 5 cm sul cuoio capelluto, ho tiempito due ascougamani di sangue, non so se il microcircolo c'entra qualcosa, ma di sangue ne é uscito veramente tanto...quindi nn so come possa influire con i capelli...cmq unica cosa che possiamofare é attendere che fidia esca con questo prodotto nn si pio fare altro credo al momento...[V][V][V]