Sicuro che è il DHT?

[marlin]

Sì non ci sono molti del forum che hanno avuto la tua esperienza diretta, c'era un utente anni fa a cui un derma aveva dato l'Androcur (antiandrogeno) sistemico e si stava trasformando in una signorina...con un sacco di capelli[]

Per molti è intollerabile che gli estrogeni facciano bene ai capelli, almeno negli uomini, quindi si mettono in mente che devono per forza essere dannosi (poi magari ad alcuni fanno poco, ma non è la stessa cosa...)

Ciao

MA - r l i n

 

[stromer]

E' ipotizzabile un modo per veicolare uno di questi estrogeni nel cuoio capelluto, senza farlo penetrare all'interno del circolo sanguigno in quantità tali da modificare la struttura maschile?

 

[razorblade]

stromer da studi il beta estradiolo si accumula nello strato corneo e nei follicoli; in gel viene assorbito sistemicamente attorno al 15-20%, in veicolo alcolico attorno allo 0,8%, il secondo studio in laboratorio non in vivo

 

[boybergamo76]

Per quale motivo marlin per molti è intollerabile che gli estrogeni facciano bene ai capelli ? Qualche problema perchè sono di origine femminile ? O_O

 

[marlin]

Con gli steroidi la vedo davvero dura, sono appunto degli ormoni endocrini quindi sono predisposti proprio per agire diffondendosi su tutto il corpo.
Si possono utilizzare estrogeni più deboli e infatti si usa estrone e 17 alfa estradiolo ed esagerando con le dosi si hanno problemi pure con questi, quindi è anche una questione di dosaggio, tenendo conto che questi sono 500-1000 e passa volte meno potenti dell'estradiolo (fatto 1 l'estradiolo si veda la tabella di questo link):

http://www.mindfully.org/Pesticide/2002/Potency-Phyto-Synthetic2002.htm

Magari si può trovare un compromesso con bassissime dosi di estradiolo, in modo che risulti più potente di questi ormoni, ma non come lo è a dosi normali, ma ci possono sempre essere effetti cumulativi con l'utilizzo nel tempo e poi quello che può funzionare per uno può non funzionare per un altro e magari essere pericoloso per entrambi...[]

Ciao

MA - r l i n

 

[boybergamo76]

Ah...nel modo in cui avevi postato il tuo commento avevo percepito qualcosa di misogino in quell'intollerabile ahahahah

 

[razorblade]

bè boy metti il caso che esistesse davvero una dose minima come ti dicevo nell'altro post, e che funzioni...che ne faremmo di tutte le altre terapie? funziona l'estradiolo, la lotta alla calvizie è finita. SE funziona e SE si potesse usare

 

[boybergamo76]

Guarda che per quanto potente possa essere, quando l'ho usato io, il miracolo era dovuto dall'insieme. Visto il mal di testa atroce, ridusse la dose di duta e fina che prendevo all'epoca (4 compresse duta e il resto fina) l'ho scritto nel topic dell'asj. E lasciai l'intera testa in terra, nonostante mettessi sempre il beta. Torno tutto a posto quando tornai al dosaggio solito. Quindi non credo che solo lui basti...

 

[razorblade]

guarda questo marlin http://jcem.endojournals.org/content/85/5/1841.full.pdf in un uomo con deficit di aromatasi
nota la somministrazione di 12,5 microgrammi di beta estradiolo, due volte a settimana, che porta un aumento, a nove mesi, dell'estradiolo da <10 a 15 pg/ml (range in maschi normali variabili, chi dice 30, chi fino a 40 pg/ml)
@boy: infatti ho messo due enormi SE []

 

[marlin]

Ma infatti sarebbero da fare valutazioni individuali e vari calcoli e prove e continue analisi di controllo per avere un minimo di sicurezza. Anche perché se non c'è un deficit di aromatasi si finisce per sforare facilmente su valori non nella norma.

Comunque uno degli antiestrogeni più potenti è proprio il DHT quindi anche questi valori dovrebbero variare a seconda che si prendano o meno degli anti-dht.

(Boy, intollerabile perché di solito spunta sempre il body builder machista che stravede per il T e lo vede come la soluzione a tutti problemi, capelli compresi e vede negli estrogeni il principale nemico...).

Ciao

MA - r l i n

 

[boybergamo76]

E nel discorso del bodybuilder tu non ci vedi nessuna misoginia latente o anche solo in senso lato ?

 

[marlin]

Sì machismo e tifo per l'ormone maschile per eccellenza, il T. Un ritorno agli anni '50 quando questo veniva proposto come la panacea di tutti i mali, in particolare in USA. Più di recente un fenomeno analogo si è verificato col GH l'ormone della crescita.

Lotta gli ormoni femminili che si verifica anche con l'utilizzo diffuso di antiaromatasi. Eppure gli estrogeni servono pure ai maschi come si vede anche dallo studio che ha postato sopra razor.

Ciao

MA - r l i n

 

[razorblade]

bè marlin lo steady state si raggiunge dopo 14gg se non sbaglio

 

[marlin]

Ma perché parlare della dose di 12,5 mcg quando questa è solo quella dell'ultima fase ? Bisognerebbe partire da quella della prima fase che è solo 2,5 mcg e vedere se non ci sono problemi, tenendo conto che nessuno ha questo deficit di aromatasi e da queste parti ci potrebbe appunto essere chi all'opposto ha un eccesso di aromatasi....

Facile che la quadra che è ovviamente difficile non ci possa essere, ossia i capelli si muovono quando anche tutto il resto si muove.

Ciao

MA - r l i n

 

[razorblade]

parlavo della dose massima che ha dato un aumento sistemico di soli 15 pg/ml, cioè qualcosa di tutto sommato accettabile, rispetto a quanto uno possa temere senza dati alla mano. ovviamente l'assorbimento sistemico c'è, ma chi si prende la briga di quantificarlo esattamente in un maschio sano? a che scopo poi?

 

[marlin]

Ma in chi ha aromatasi potrebbe esserci un effetto moltiplicatore, infatti gli ormoni incentivano l'attività di enzimi di conversione o la loro espressione (spesso di entrambe le cose).

Ciao

MA - r l i n

 

[razorblade]

ovviamente tutto dipende dalla quantità assorbita

 

[boybergamo76]

quindi io non ho aromatasi ?

 

[marlin]

No Boy, tu ce l'hai, per quello hai avuto quegli effetti...

Cosa utilizzavi, una lozione allo 0,025% da 100 ml ? A 1 ml al giorno ?

Dovrebbe trattarsi di un totale di 25 mg in lozione, ossia 0,25 mg al giorno che se non erro è dieci volte la dose massima citata nello studio di razor, ossia 25 microg, usata però solo 2 volte alla settimana....

Ciao

MA - r l i n

 

[razorblade]

boy, non era allo 0,1%?
marlin lo studio è incentrato su due cerotti che dovevano distribuire 25 mcg in una settimana, non sappiamo da lozione quanto se ne assorba