sara la volta buona?

giuseppe1954

Utente
19 Settembre 2003
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Qui vendono il Thymoquinone 99% che dovrebbe essere il principio attivo contenuto nella nigella e che fa al caso nostro, viene spedito dalla Germania.

https://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/aldrich/274666?lang=it&region=IT
 

kakaroth86

Utente
9 Marzo 2012
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giuseppe1954 ha scritto:
Qui vendono il Thymoquinone 99% che dovrebbe essere il principio attivo contenuto nella nigella e che fa al caso nostro, viene spedito dalla Germania.

https://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/aldrich/274666?lang=it®ion=IT


scusa sarò scemo ma non capisco a quale quantità (in ml) è venduto.
 

marlin

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9 Maggio 2004
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La Sigma Aldrich è ben nota, ma fa B2B, devi (come minimo) avere una p.IVA per comprare.

Ciao

MA - r l i n
 

b4r3

Utente
22 Dicembre 2011
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si ma c'è da dire che durerebbe non poco messo in soluzione, o sbaglio?

Marlin il Gruppo Ortodermico non potrebbe farci un pensierino?! [:D]
 

jackson

Utente
21 Novembre 2010
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Ragazzi credo che dovremmo prima capire se davvero ci sono risultati con l'olio essenziale di Nigella...

In questo momento, chi lo sta testando ufficliamente? facciamo chiarezza [:)]
 

adibir

Utente
6 Ottobre 2011
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Infatti qua si parla tanto di Nigella, Timochinone, ma di veri risultati neanche l'ombra, potrebbe anche rivelarsi un buco nell'acqua.

 
11 Ottobre 2010
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Beh per vedere i risultati ci vogliono circa sei mesi......se qualcuno cerca di fare le cose come si deve dovrebbe rarsarsi i capelli a circa 0,3 max 0,5 mm e poi rifare l'operazione tra sei mesi per vedere se effettivamente è migliorato altrimenti anche se ci sono leggeri miglioramenti non li noterà........
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Giusta la considerazione di adibir (e pure la risposta di Giordano) però non è con lo scetticismo a prescidere che si riesce a capire se una soluzione funziona in un mese e mezzo di prove scarse e disomogenee, perché con tale scetticismo piuttosto si disincentivano i tentativi di provare questa soluzione e con questi la possibilità di sapere come davvero va a finire....

Ciao

MA - r l i n
 

adibir

Utente
6 Ottobre 2011
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No io non voglio assolutamente disincentivare nessuno, anzi aspetto che ci siano risultati degni di nota, perchè di cremine, lozioni, anti dht, ce ne sono già abbastanza e i risultati sono scarsi se li poniamo in relazione agli effetti collaterali.

Io seguendo il filone di ricerca di Cotsarelis, cerco un rimedio per via sistemica, perchè per le lozioni ci vuole più cura e dedizione, rispetto all'assunzione per via orale di un farmaco. Ma fin ora di pillole antagoniste del crth2 non ce ne sono, a parte il Ramatroban che tuttavia si trova in Cina, e non si sa neanche se si tratta davvero di Ramatroban o di acqua fresca.
 

prolo

Utente
9 Aprile 2005
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Firenze
L'assunzione sistemica e continuativa di un inibitore della pgd2 può far male, a quanto diceva anche Marlin.. non so se vale lo stesso per la crth2.

Per quanto riguarda i risultati e le prove sono solo parzialmente d'accordo coi discorsi fatti sopra:

E giusto darsi del tempo per effettuare una prova, e questa deve essere continuativa. Io non sto avendo risultati a un mese e mezzo ma sto continuando la cura.
Tuttavia i 6 mesi permettono di avere una idea del grado di efficacia del prodotto, ma sono sufficienti alcuni mesi in meno per vedere se almeno serve a qualcosa.. sia col minoxidil che con la fina o gli anti dht naturali, ho sempre visto nei primi mesi se facevano qualcosa limitando la caduta e quantomeno non facendomi peggiorare.

Se uno dopo 2-3 mesi continua a peggiorare provando come elemento principale QUEL prodotto, vuol dire che c'è q.sa che non va.

Per me inoltre questi tentativi hanno un senso se l'efficacia empirica del prodotto è pari almeno a quella di un anti dht naturale (pur con meccanismi diversi) altrimenti che ce ne facciamo?... può essere affascinante scoprire novità, ed è giusto che sia così, ma alla maggior parte degli utenti interessa semplicemente se rimangono più capelli in testa.
 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
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Sin dall'inizio della discussione (Julien non io) ha messo in guardia contro l'inibizione sistemica delle PGD2 (non fanno solo danni e se li fanno o no dipende anche dal tessuto specifico in cui sono prodotte).

E' ovvio che la sostanza deve essere efficace nel lungo periodo, ma il paragone con gli anti-dht naturali che danno mantenimento non regge, qui siamo in un campo più vicino al minox e questo notoriamente prima di migliorare fa peggiorare (non si è invece capito se il Latanoprost che pure si muove da quelle parti dia caduta indotta o meno e se comunque dia almeno mantenimento...).

Ad ogni modo penso che quando si interrompe fina bisogna aspettarsi il peggio per diversi mesi.

Ciao

MA - r l i n
 

iloveindie

Utente
16 Giugno 2009
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Non ho letto tutte le pagine di discussione quindi non so se quello che scrivo è già stato tutto detto, però io farei questa prova:

Innanzitutto è a tutti voi noto che:

Prostaglandin D2 inhibits hair growth and is elevated in bald scalp of men with androgenetic alopecia.
Garza LA, Liu Y, Yang Z, Alagesan B, Lawson JA, Norberg SM, Loy DE, Zhao T, Blatt HB, Stanton DC, Carrasco L, Ahluwalia G, Fischer SM, FitzGerald GA, Cotsarelis G.
Source
Department of Dermatology, Kligman Laboratories, University of Pennsylvania School of Medicine, Philadelphia, PA 19104, USA.
Abstract
Testosterone is necessary for the development of male pattern baldness, known as androgenetic alopecia (AGA); yet, the mechanisms for decreased hair growth in this disorder are unclear. We show that prostaglandin D(2) synthase (PTGDS) is elevated at the mRNA and protein levels in bald scalp compared to haired scalp of men with AGA. The product of PTGDS enzyme activity, prostaglandin D(2) (PGD(2)), is similarly elevated in bald scalp. During normal follicle cycling in mice, Ptgds and PGD(2) levels increase immediately preceding the regression phase, suggesting an inhibitory effect on hair growth. We show that PGD(2) inhibits hair growth in explanted human hair follicles and when applied topically to mice. Hair growth inhibition requires the PGD(2) receptor G protein (heterotrimeric guanine nucleotide)-coupled receptor 44 (GPR44), but not the PGD(2) receptor 1 (PTGDR). Furthermore, we find that a transgenic mouse, K14-Ptgs2, which targets prostaglandin-endoperoxide synthase 2 expression to the skin, demonstrates elevated levels of PGD(2) in the skin and develops alopecia, follicular miniaturization, and sebaceous gland hyperplasia, which are all hallmarks of human AGA. These results define PGD(2) as an inhibitor of hair growth in AGA and suggest the PGD(2)-GPR44 pathway as a potential target for treatment.

Questo mi fa pensare che a questo punto il DIRETTO responsabile della calvizie sia il PGD2 e non il DHT.

Ma allora perchè la finasteride fa ricrescere i capelli, e come mai se uno viene castrato o è reductase-deficiente allora non li perde? Che legame c'è tra PGD2 e DHT?

Rat prostaglandin D2 synthetase: its tissue distribution, changes during maturation, and regulation in the testis and epididymis.
Sorrentino C, Silvestrini B, Braghiroli L, Chung SS, Giacomelli S, Leone MG, Xie Y, Sui Y, Mo M, Cheng CY.
Source
The Population Council, New York, New York 10021, USA.
Abstract
The changes in glutathione-independent prostaglandin D2 synthetase (PGD-S) during maturation in the rat were determined in selected organs by an RIA using PGD-S purified from rat cerebrospinal fluid and a monospecific anti-rat PGD-S polyclonal antibody. In a survey of its tissue distribution in various organ extracts and biological fluids, it was found that the concentration of PGD-S was highest in the epididymis-about 6- and 80-fold greater than that in the brain and testis, respectively. During maturation, PGD-S concentration increased steadily in the testis and epididymis; this is in contrast to the pattern of changes in the brain and liver, which showed a general trend of decline. Reverse transcription-polymerase chain reaction and Southern blotting were used to demonstrate the presence of PGD-S mRNA transcript in the testis and in Sertoli and germ cells. In the epididymis, the steady-state PGD-S mRNA level was highest in the caput, followed by the cauda and corpus. Orchiectomy induced a drastic reduction of PGD-S concentration in all three epididymal compartments. Administration of dihydrotestosterone (DHT) failed to restore the reduced epididymal PGD-S level except in the caput epididymis, where 4 days after DHT treatment the level of PGD-S was restored to about 50% of the pre-orchiectomized level; this suggests that the epididymal PGD-S level is not entirely regulated by androgen and that another yet to be identified testicular factor(s) is likely to be involved in its regulation. Germ cell-conditioned medium was also shown to stimulate PGD-S expression in the Sertoli cell. These results illustrate that PGD-S is an important molecule in testicular and epididymal function and that it is likely involved in spermatogenesis and sperm maturation.

Un legame con il DHT c'è anche se non chiarissimo.

These data suggest that L-PGDS expression in mouse epididymis gradually declined in parallel to the declining concentration of endogenous androgen after castration and increased with the treatment of exogenous testosterone, indicating that L-PGDS expression in mouse epididymis was modulated by androgen levels. However, differential expression in different areas of the epididymis may also be influenced by factors derived from the testis.

Con gli androgeni in generale sembra esserci.

Quindi a mio avviso il PGD2 è il fattore DIRETTO principale dell'aga (ma non l'unico probabilmente) che miniaturizza i capelli e gli ANDROGENI i suoi REGOLATORI.

Soluzione? Bloccare PGD2 o il suo recettore dove si attacca.

Effect of cetirizine on mast cell-mediator release and cellular traffic during the cutaneous late-phase reaction.
Charlesworth EN, Kagey-Sobotka A, Norman PS, Lichtenstein LM.
Source
Department of Medicine, Johns Hopkins University School of Medicine, Good Samaritan Hospital, Baltimore, Md 21239.
Abstract
A new H1 antihistamine, cetirizine, was studied to determine its effects on mediators and cellular infiltration during the cutaneous late-phase response (LPR). Ten ragweed-allergic subjects, who had previously demonstrated a cutaneous LPR, were examined in a double-blind, crossover study. Either cetirizine, 20 mg, or placebo was administered orally once daily for 2 days before and the morning of placement of a skin chamber overlying an unroofed heat/suction-induced blister to which was added antigen or buffer. Skin test erythema was significantly reduced by cetirizine at 15 minutes, 2 hours, and 4 hours by 56%, 40%, and 39%, respectively (all, p less than or equal to 0.01), but by 6 and at 8 hours, the cutaneous erythema was not significantly lessened. Histamine release was not altered by cetirizine treatment, but prostaglandin D2 (PGD2) production, which peaked at 3 to 5 hours, was clearly reduced by cetirizine treatment, being lower at all time points during the reaction; this was significant by analysis of variance (p less than or equal to 0.04). The inhibition was most marked during the fifth hour of the reaction when there was a 50% suppression of the PGD2 level by cetirizine (0.193 ng/ml to 0.075 ng/ml [p less than or equal to 0.03]). The most dramatic effect of cetirizine was attenuation of the inflammatory cell migration into the chamber. Eosinophil infiltration was decreased by about 75% during hours 6, 7, and 8 (p less than or equal to 0.04), whereas the number of neutrophils was reduced by the same magnitude at the same times (p less than or equal to 0.04).(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS)

La cetirizina diminuirebbe in maniera significativa la PGD2 (non so però in che maniera precisa).

Our findings point to an anti-inflammatory action of cetirizine via PGE2 release and histamine H2 interactions. Cetirizine did not directly modify IL-1 generation by resting monocytes but the IL-1 production observed after LPS stimulation could promote the mechanisms by which PGE2 is released.

Qui dice che la cetirizina aumenta anche la PGE2 (positiva per i capelli). Per il poco che so l'aumento della PGD2 diminuisce la PGE2.

Infatti in diversi forum la stanno testando ORALMENTE. Cetirizina si trova nei farmaci Cerchio,Zyrtec etc. è un antistaminico.

Effetti collaterali

Nessun effetto particolare. Però per il nostro obiettivo andrebbe preso nel lungo termine e quindi non sappiamo di preciso che effetti può avere.

L'unico tester di questo farmaco nel lungo termine è l'utente ETERNAUTA del forum spagnolo che lo ha utilizzato per 6 ANNI con effetti molti positivi su se stesso (anche se utilizzava già di base fina e minox) e su altre persone che lui conosce. Ha però sottolineato che è un aiuto in più secondo lui soprattutto riguardo la dose classica di 10 mg. Preferisce prendere diverse medicine a dosi minori evitanto i sides piuttosto che utilizzarne una a dosi massiccie.

Altre testimonianze:
http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=23&p=682710

CarlosSL
Post subject: Re: A recently discovered new factor in AA, the cure is near :)Posted: Fri May 11, 2012 3:04 am

Newbie


Joined: Wed Apr 18, 2012 6:39 am
Posts: 7
Hi all, (Sorry for my English)
I come from a Spanish forum, where we have 1 month testing with cetirizine. Most of us have noticed good results, less hair fall and decreased fat and itching.

TESTIMONIALS:

robertto1 wrote:
I did not want to be presumptuous and on day 2 ... but I must admit that this is better than the Fairy lol.
I run my fingers over his forehead (which at the end of the day was always oily skin), and now is that there is no trace male!

albertmag wrote:
if not psychological or but I seem to notice an improvement in hair ... 16 days ago and I take cetirizine but I have to clarify that I get minoxidil (2 years ago) and irregularly (10 days ago) I take chia oil (omega 3).

peladono wrote:
I took 11 days, must be early to assess results, which note was less grease on his forehead, and especially the most prominent by far is that: at night lately I grabbed a whole body itch Unbearable and since taking I was magically cetirizine

albertmag wrote:
I took 17 days and cut the grease and almost instantly noticed a slight improvement.

robertto1 wrote:
I will be at least until late June. At the moment the fat, I have observed from day 2 that we nipped in the bud ...

pelonovo wrote:
I took 11 days, I noticed that if the hair has fallen to me are on hand to give me Minox ...
I will continue commenting and I,,, I think this product in synergy with the other can give me a little better result ....

Lanjaron wrote:
Another one that adds to the evidence of cetirizine ... I bought 2 boxes of 20 tablets, with the last night and took 3 shots (tonight will be the fourth)

1: Miracle antrigrasa as discussed (from the second shot), it is true that I have been using treatments for excess fat in the face but .. What the hell! if I take one year using these treatments and has hardly changed. So put it down to cetirizine, but not exactly understand the relationship seborrhea leather / face - anti allergen.
2: The Fall ... Well, last night I used minoxidil and it is true that I saw only 2 hairs, but it gave me for noticing, because the truth is that I never fixed, you may always take me out 2/3 hairs. (Also, 3 days of making do not think that is meaningful to the fall, wait at least 20 days)

Artemia wrote:
5 days with Alernix:
- Low significant oiliness on the face.
- Low interest in hair loss.
- I sleep like a baby ..

alexin wrote:
8 days with cetirizine. What is strict hair fall that I can see in my hands, hair dryer and others is very true that it falls less, just nothing. As for fat, of course in the face it shows a lot, the front by example just shows the usual fat, right. On the scalp it is harder to see but I also think there is less sebum. As for side effects only, I have noticed that I sleep better, which is very positive.

Forum: http://foro.recuperarelpelo.com/viewtopic.php?t=39976

Io l'ho provata ieri sera una pastiglia e stamani il sebo è minore del solito (non che ne soffrissi). Sembra quasi scomparso del tutto.

A voi la scelta o meno di fare un test.

Ciao a tutti [:D]
 

iloveindie

Utente
16 Giugno 2009
369
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265
Non riesco a mettere il grassetto per evidenziare le parti di studio più importanti.

Cmq l'utente eternauta non ha avuto alcun effetto collaterale nei 6 anni. L'unico una leggera sonnolenza e infatti è per questo che la prende prima di andare a letto.
 

b4r3

Utente
22 Dicembre 2011
903
2
265
nome del farmaco..io sono anche un soggetto allergico ed ogni tanto assumo un antistaminico della Mylan di cui però non ricordo il nome..
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,974
3,702
2,015
Milano
Sì la cetirizina non è nuovissima come rimedio di questo tipo, comunque tra i sides (anche se non frequenti) è dichiarata appunto la perdita di capelli:

http://www.livestrong.com/article/38785-cetirizine-side-effects/

(per non parlare del calo della libido...).

Considerando che, come al solito, è una percentuale degli utilizzatori (2-13%) di chi la assume ad avvertire questi problemi, eviterei l'invito a provare un farmaco (che peraltro non è in linea con le regole di questo forum).

Ciao

MA - r l i n


 

johnmalko

Utente
29 Gennaio 2012
246
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165
Mmh c'è da dire però che in Italia il ministero ha proibito l'assunzione sistemica di Nigella Sativa.. Qualcosa vorrà dire
 

spike08

Utente
26 Giugno 2011
236
0
165
magari si potrbbe organizzare un gruppo d'acquisto x il timochinone e farlo prendere da qualche utente con partita IVA.
La sto buttando lì....non so se sia possibile
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,974
3,702
2,015
Milano
Ho chiesto al Gruppo Ortodermico se poteva prendere il timochinone in questione e mi hanno risposto che sono prodotti per laboratori di chimica e non è consentita l'applicazione sull'uomo e quindi non basta la partita IVA per acquistarli.

Quanto alla Nigella sativa, l'uso topico è consentito dallo stesso ministero, l'uso sistemico non è chiaro perché sia stato bloccato (dopo anni di normale vendita).

Ciao

MA - r l i n