per Marlin e Julien, parere

[crack]

L'attivita' aerobica e' fortemente catabolica.
Tra i corridori chi ha una grossa muscolatura e' chi corre i 100, i 200 ed i 400 metri, ma mi pare che sia qualcosa di molto diverso.
I corridori sulle lunghe distanze hanno spesso un aspetto emaciato e guarda un po' sembrano anche piu' vecchi. Della serie evviva i radicali liberi...

 

[crack]

Dimenticavo di dire una cosa: le mie considerazioni partono dal fatto che non mi piacerebbe vivere 100 anni e assomigliare a mio nonno gia' dai 50.
Per questo non giudico positivamente ne' il digiuno intermittente, ne' le eccessive restrizioni caloriche, ne' certi introiti minimali di proteine.
L'attivita' aerobica non e' di per se' negativa ma ha anzi alcuni effetti degni di rilievo. Solo che l'esagerazione porta spesso ad overtraining, ossidazione a go go e ad un consistente aumento dei markers infiammatori.

 

[crack]

Un'ultima cosa: l'aerobica l'ho sempre vista correlata ad una diminuzione del testosterone non certo ad un suo aumento.
Quello di cui si puo' discutere e' se questo possa o meno arrecare qualche beneficio ai capelli.

 

[khil]

It's not clear to me that autophagy alone is the reason why CR works, or even why IF works. dal link http://inhumanexperiment.blogspot.com/2009/07/slowing-down-aging-with-intermittent.html
frase paradigmatica della discussione su cr, la quale in effetti è fortemente sospettata, e come tale studiata intensivamente a tutte le latitudini universitarie nowaday, di agire attraverso molti più pathways che non siano solo blocco di mTHOR e attivazione di autofagia.

 

[marlin]

Sì crack, quello che volevo dire è che esistono comunque almeno due modelli estetici nella nostra società senza arrivare ai maratoneti emaciati (ma ce ne sono alcuni, magari non professionisto che sono tutto fuorchè emaciati e che dimostrano più anni, pensa solo a Morandi...). Oltre al superuomo body builder pumping iron esiste l'atleta con tutti i muscoli non gonfiati ma evidenti il tipico mezzofondista.

Comunque chi studia l'invecchiamento dice di non esagerare con l'attività sportiva e che i massimi risultati si ottengono con un'attività moderata che è appunto quella a cui noi ci riferiamo (non essendo nemmeno un forum rivolto agli amatori della corsa, ma solo a dei salutisti).

Quanto agli ormoni coinvolti, mi spiace contraddirti, ma ho fatto riferimento prendendo sempre spunto dagli studi di grandi specialisti in medicina dello sport. Dopo circa mezz'ora di aerobica parte a salire il T seguito a ruota dal GH.
Il calo cui ti riferisci si ha in seguito (90 min), ma ricordiamo il ritmo circadiano di questi ormoni che continuano a salire e a scendere quindi qui si constata una incremento e quindi un decremento, che è del tutto fisiologico.

Comunque i popoli primitivi hanno che corrono parecchio hanno il fisico dea fondisti e mezzofondisti, il fisico da Hulk è un'acquisizione recente (diciamo che le origini si possono rintracciare nella Grecia classica, ma non è che da lì in poi abbia prevalso).

Julien, la risposta al blog che hai linkato è questa[]:

http://www.corriere.it/salute/nutrizione/09_settembre_11/intelligenza_frutta_verdura_e865034e-9ec8-11de-8a40-00144f02aabc.shtml


Ciao

MA - r l i n

 

[crack]

http://www.abcbodybuilding.com/testosterone.pdf

 

[crack]

Titre du document / Document title
Influence of aerobic versus anaerobic exercise on the relationship between reproductive hormones in men
Auteur(s) / Author(s)
HACKNEY A. C. ; PREMO M. C. ; MCMURRAY R. G. ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
Univ. North Carolina, applied physiology lab., Chapel Hill NC 27599, ETATS-UNIS

Résumé / Abstract
This study examined the effects of equal anaerobic and aerobic total work outputs on the relationship between reproductive hormones in men. Nine subjects performed three randomized trials on separate days: (1) 1 h period of rest (control), (2) 1 h continuous aerobic exercise (65% VO2max), and (3) 1 h intermittent anaerobic exercise (which included 2 min exercise periods at 110% VO2 max). The total work output of the aerobic and anaerobic trials were equated. For the 8 h after each experimental trial, blood samples were collected hourly and analysed for testosterone, luteinizing hormone (LH), follicle-stimulating hormone (FSH), prolactin and cortisol. Diet, physical activity and circadian influences were all controlled. Compared with the control, the aerobic and anaerobic trials significantly (P < 0.05) elevated testosterone, prolactin and cortisol; however, these changes were transient and returned to control levels within 1-2 h of recovery. Neither exercise produced significant (P > 0.05) changes from control for LH and FSH. The area under the hormonal response curves (AUC) was calculated for the 8-h recovery period. The testosterone and LH AUC results did not differ (P > 0.05) among the trials (the FSH AUC was not calculated). The prolactin AUC for the aerobic and anaerobic trials were greater (P < 0.01) than the control trial. The cortisol AUC for the anaerobic trial was greater than both the control and aerobic trials (P < 0.05), but the aerobic and control trials did not differ from one another. Correlation analysis among the AUC results within each trial showed testosterone and LH to be significantly related during the control (r = 0.723, P < 0.05) and aerobic (r = 0.801, P < 0.01) trials, but not so during the anaerobic trial (r = 0.430, P > 0.05). No other significant correlations were found. The present findings suggest the relationship between testosterone and LH is affected by anaerobic exercise but not aerobic exercise. However, the effect of anaerobic exercise upon the testosterone-LH relationship did not seem related to the concurrently induced prolactin or cortisol changes. Anaerobic exercise may produce some degree of temporary alteration within the testosterone-LH component of the hypothalamic-pituitary-gonadal axis; however, the mechanism for this phenomenon remains unclear.

Revue / Journal Title
Journal of sports sciences ISSN 0264-0414
Source / Source
1995, vol. 13, no4, pp. 305-311 (27 ref.)
Langue / Language
Anglais

Editeur / Publisher
Taylor and Francis , London, ROYAUME-UNI (1983) (Revue)

Mots-clés anglais / English Keywords
Hypothalamohypophysogonadal axis ; Physical exercise ; Stress ; Hormonal regulation ; Sex steroid hormone ; Human ;
Mots-clés français / French Keywords
Système hypothalamohypophysogonadique ; Exercice physique ; Stress ; Régulation hormonale ; Hormone stéroïde sexuelle ; Homme ;
Mots-clés espagnols / Spanish Keywords
Eje hipotalamohipofisogonadal ; Ejercicio físico ; Stress ; Regulación hormonal ; Hormona esteroide sexual ; Hombre ;
Localisation / Location
INIST-CNRS, Cote INIST : 20279, 35400005390621.0050

 

[crack]

Med Sci Sports Exerc. 2008 Feb;40(2):223-33


Effect of exercise on serum sex hormones in men: a 12-month randomized clinical trial.Hawkins VN, Foster-Schubert K, Chubak J, Sorensen B, Ulrich CM, Stancyzk FZ, Plymate S, Stanford J, White E, Potter JD, McTiernan A.
Cancer Prevention Program, The Fred Hutchinson Cancer Research Center, Seattle, WA 98109, USA.

PURPOSE: The effect of exercise on androgens in middle-aged to older men is poorly understood, and it could have implications for several aspects of health. This analysis was conducted to examine the effects of long-term aerobic exercise on serum sex hormones in middle-aged to older men. METHODS: One hundred two sedentary men, ages 40-75 yr, were randomly assigned to a 12-month exercise intervention or a control group (no change in activity). The combined facility- and home-based exercise program consisted of moderate/vigorous-intensity aerobic activity for 60 min.d(-1), 6 d.wk(-1). Serum concentrations of testosterone, free testosterone, dihydrotestosterone (DHT), 3alpha-androstanediol glucuronide (3alpha-Diol-G), estradiol, free estradiol, and sex hormone-binding globulin (SHBG) were measured at baseline, 3, and 12 months. RESULTS: Exercisers trained a mean of 370 min.wk(-1) (102% of goal), with only two dropouts. Cardiopulmonary fitness (.VO(2max)) increased 10.8% in exercisers and decreased by 1.8% in controls (P < 0.001). DHT increased 14.5% in exercisers versus 1.7% in controls at 3 months (P = 0.04); at 12 months, it remained 8.6% above baseline in exercisers versus a 3.1% decrease in controls (P = 0.03). SHBG increased 14.3% in exercisers versus 5.7% in controls at 3 months (P = 0.04); at 12 months, it remained 8.9% above baseline in exercisers versus 4.0% in controls (P = 0.13). There were significant trends toward increasing DHT and SHBG, with greater increases in .VO(2max) at 3 and 12 months in exercisers. No statistically significant differences were observed for testosterone, free testosterone, 3alpha-Diol-G, estradiol, or free estradiol in exercisers versus controls.
CONCLUSIONS: A year-long, moderate-intensity aerobic exercise program increased DHT and SHBG, but it had no effect on other androgens in middle-aged to older men.

 

[crack]

Quest'ultimo studio esamina 102 persone dai 40 ai 75 anni in un periodo di un anno.
Non nota cambiamenti significativi nei livelli di testosterone ma registra un aumento della SHBG e addirittura del DHT.

 

[marlin]

Il primo studio parla di 1 h di esercizio e se guardi sopra io ho insistito perchè ci si fermi prima (45 min)...

Pure il secondo parla di 60 min. e anche per 6 giorni la settimana. Non ci siamo, perchè è il contrario di quanto ho indicato sopra.

Infatti dopo un'ora l'ormone che finsice per prevalere e dominare è il cortisolo con tutte le conseguenze catabolizzanti (e probabilmente legate anche al DHT).

Resta invece confermato quanto già si sapeva ossia che aumenta l'SHBG questo oltre a controbilanciare il DHT dello studio è notoriamente benefico per i capelli.

Peraltro, prima che mi posti un altro studio sugli eccessi di attività sportiva, ribadisco che solo quella moderata è anti-age (già detto sopra peraltro).

Ciao

MA -r l i n

 

[marlin]

http://www.corriere.it/salute/09_settembre_18/pappagallo_gene_disattiva_tumore_3a1f721e-a432-11de-a9bb-00144f02aabc.shtml

Abbiamo accennato a questa scoperta anche nello 3D Ultimo studio di Elaine Fuchs nella sezione Ricerca.

Ebbene ritorna la vecchia conoscenza P53. Il gene che i calvi non vorrebbero avere sullo scalpo[]. Si inattiva col cancro, ma anche con la rigenerazione di tessuti dovuta a ferite e lesioni (vedi Follica....).

E' un gene che conserva lo status quo, l'omeostasi dei tessuti e forse anche per questo la dermoabrasione e tutte le altre diavolerie non funzionano nel rigenerare i follicoli. Il P53 vigila sulla proliferazione ordinata, quella asimmetrica, ma per rigenerare ci vorrebbe quella esponenziale, quella simmetrica.

(Bizzarro si parli di gene dell'armonia, certo l'armonia è anche calma e ordine, ma qui l'armonia è asimmetria....).

La stessa Revgenetics sta cercando di uscire con un integratore che favorisca l'espressione di questo gene. L'ha presentato agli utilizzatori di astragaloside, ma questi hanno capito subito che contrastava con l'attivazione della telomerasi e quindi che non ringiovanisce i tessuti (ed eventualmente tutto l'organismo). Vista la cattiva accoglienza tra quel pubblico, il buon Loera ha quindi detto che sarebbe servito per combattere il cancro, quindi per molti, ma non per tutti (sperando che tra quei molti non finiscano per annoveriarsi gli utilizzatori dell'altro integratore...[]).

Ciao

MA - r l i n

 

[juliensorel]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19764005?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
http://en.wikipedia.org/wiki/Colocynth

 

[marlin]

Lo studio è un riedizione di uno studio precedente, che considerava anche altre piante. Ne avevamo parlato, della coloquintide. Purtroppo è un potente purgante usato per i cavalli e non si trova facilmente in vendita (più che altro non si trova affatto). Cresce tuttavia spontaneo al Sud.

Ciao

MA - r l i n

 

[juliensorel]

http://www.faqs.org/patents/app/20090143418

Experiments conducted during the course of development of embodiments for the present invention demonstrated effects on hair growth cycle-related conditions (e.g., hair graying, hair growth cycle duration) through inhibition of mTOR function. In particular, inhibition of mTOR function was shown to increase the duration of hair growth cycle resulting in, for example, delayed onset of hair color change (e.g., delayed onset of hair graying) and decreased hair growth. Accordingly, in certain embodiments, the present invention provides methods for treating and/or preventing hair discoloration in a subject, comprising administering to the subject a composition configured to reduce mTOR function...

 

[marlin]

Si ovviamente tutte funzioni conservative di mantenimento dello status quo dei tessuti, viene prolungata la vita delle staminali esistenti e quindi anche dei melanociti. Viceversa quando c'è rigenerazione con proliferazione cellulare l'mTOR finisce per attivarsi e bloccare il processo, che puà essere canceroso, ma anche di rinnovamento dei tessuti.

Comunque l'inibizione della 5 AR tramite il percorso DHT-DKK1-WNT-beta-catenina, congiunta con l'inibizione dell'mTOR, (rapamicina, ma anche caffeina, curcumina e altro) può portare a ricrescite maggiori, anche se probabilmente a più probabili degenerazioni.

Ripeto sarei curioso di capire se tra gli utilizzatori di fina o duta quelli che hanno i maggiori risultati oltra ai giovani di meno di 27 anni e a quelli che hanno triplette che codificano l'AR più lunghe, ci possano essere quelli che finiscono per avere il percorso mTOR più inibito. Per i giovani credo ci possa essere una correlazione, ma forse c'è anche per il recettore degli androgeni AR.

Magari la prossima scoperta mostra che nel tempo c'è una degenerazione del recettore AR (ricordiamo anche la questione monomero-tetramero) legata all'attivazione progressiva del percorso mTOR.

Ciao

MA - r l i n

 

[marlin]

Se non erro della relazione AR e mTOR avevamo già parlato, ma la cosa è abbastanza ovvia visto che le sostanze anbolizzanti come gli androgeni attivano questo percorso attraverso il recettore, comunque ecco un riferimento specifico sul potenziamento degli effetti terapeutici (qui per il cancro alla prostata) con antiandrogeni recettoriali e inibizione mTOR:

http://www.nature.com/nrclinonc/journal/v4/n4/full/ncponc0765.html

Per la precisione:

Preliminary data suggest that the Akt–mTOR pathway can activate the AR in the absence of androgen ligand, and on the basis of these data we have designed a phase I–II trial of antiandrogen combined with an mTOR inhibitor.

More-effective 'hormone therapy' might be achieved through combined inhibition of classic androgen receptor signaling and other interrelated pathways such as mTOR, EGFR or MAPK.

Da notare l'attivazione dell'AR in assenza di androgeni (con la terapia classica anticancro alla prostata di deprivazione degli androgeni, che appunto non è efficace al 100%).

Ciao

MA - r l i n

 

[khil]

http://www.geriatria.unimo.it/PDF/MITOCONDRI/Restrizione calorica e mitocondri.pdf

qui Bergamini dell'università di Pisa indica nei biomarkers ungueali segnali evidenti (foto)
di 'arresto' dell'aging tramite restrizione calorica.

<<L’esame delle unghie fornisce ottimi biomarcatori di invecchiamento.
Con l’aumentare dell’età le unghie:
-Crescono meno rapidamente
-Divengono più fragili
-Perdono la loro naturale convessità dorsale, divenendo piatte o concave;
-Per effetto di una non-uniformità della funzione proliferativa della
matrice sviluppano rigature longitudinali
Il trattamento di stimolazione della autofagia per intensificare gli effetti
della restrizione calorica può avere effetti favorevoli sui biomar
catori ungueali. Le figure che seguono mostrano effetti di interruzi
ne delle rigature longitudinali.>>

 

[marlin]

Sì Khil, sull'arresto dell'invecchiamento con inibizione del percorso mTOR, con CR o sostanze ad hoc, non ci sono problemi a concordare.

Arrestare l'aging a 20 anni significa restare ventenni nell'aspetto più a lungo, arrestare lo stesso processo a 80 anni significa restare 80enni nell'aspetto per più anni, anche da 90enni[]

Non vorrei riaprire polemiche contro la CR (che comunque ha dei contro scontati, si pensi solo al catabolismo che induce), ma penso che sia comunque scarsamente applicabile dalle masse e poco gradita, in particolare se ci sono alternative con cui si ottengono gli stessi effetti.

Cercando nei paraggi dell'inibizione del percorso mTOR ho trovato forse una bella alternativa nell'onochiolo degli estratti di magnolia:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19483651?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Qui si ha inibizione del percorso mTOR senza immunosoppressione che è un po' il problema della rapamicina.

L'estratto di magnolia si trova in commercio facilmente e principalmente verrebbe utilizzato come ansiolitico naturale o adattogeno:

http://www.supersmart.com/it--Magnolia-Extract-30-mg--Adaptogeni--0393

Potrebbe quindi rivelarsi adattao associato a degli anti-dht a potenziare gli effetti anti-aga e magari essere ancora meglio nei casi di psicogena visto l'uso principale di ansiolitico/adattogeno che se ne fa, pare con discreto successo.

Ciao

MA - r l i n

 

[khil]

Concordo manco a dirlo sulla difficile veicolazione di CR presso la gran parte delle persone, il fatto su cui richiamo l'attenzione è però che CR sembra avere la capacità di attivare tutta una serie di pathways diversi, dal bloccco di mTor all'autofagia, dall'ormesi all'ipossia, dal resettaggio graduale e progressivo del sistema immunitario all'attivazione della biogenesi mitocondriale e chissà quali altri.

E'quindi uno strumento decisamente potente che attiva una serie di canali biochimici impossibili da attivare per sintesi farmacologica tutti assieme e in pratica senza effetti collaterali che non siano la magrezza.

sul fatto di sembrare più vecchi seguendo CR, io francamante non trovo evidenze scientifiche nè razionali di questo tuo timore : rispetto alla naturalità del corso biologico, quindi al netto di interventi di altro genere, appare ovvio che CR NON possa far sembrare più vecchi per il semplice motivo che tutti i biomarkers of aging misurabili risultano 'improved' sotto di essa.

Ora è chiaro che se tu prendi in consideraione l'ipotesi del tutto 'esogena' di accellerare in modo specifico e isolato l'attività di proliferazione cellulare il discorso può cambiare, ma è impossibile affermare che CR ti faccia sembrare più vecchio di come sembreresti non seguendola.

Il dato acquisito negli studi è cioè che CR 'slowed aging' rispetto a come sarebbe seguendo il corso naturale delle cose.L'altro dato è che invece non v'è nessuna certezza mentre vi sono alcune evidenze che seguendo un regime dietetico che implementi il rinnovo e la proliferazione cellulare NON si farebbe cosa saggia : appare infatti un rischio che nemmeno dorian gray deciderebbe di correre quello di sottoporsi ad una terapia che implementasse la proliferazione cellulare col rischio probabile di incappare nel cancro.

Un rischio in apparenza bellamente bypassato da considerazioni veramente da piccolo chimico quali magari accellerando da una parte e bloccando mthor dall'altra si potrebbe etc etc oppure che alternando periodi di accellerazione proliferativa a periodi di blocco forse si potrebbe....

Un colpo al cerchio e uno alla botte insomma e forse, magari....insomma sì, il rischio di malattie degenerative potrebbe anche essere corso!Nel nome della giovinezza imperitura!

Continuo a trovarle quindi considerazioni abnormi prima che surreali, se lo sfondo prospettico possibile e probabile che si avrebbe nel seguirle è, come è, beccarsi un cancro!

Dunque a mio avviso NON esistono oggi due prospettive di diet-therapy da mettere sullo stesso piano, mentre invece esistono una relativa sicurezza da una parte e alcune cmq interessanti speculazioni dall'altra che al momento però non hanno ASSOLUTAMENTE un utilizzo possibile e sicuro sull'uomo.

tu fai riferimento al video della walford e ad alcune che a te sembrano evidenze, eppure io non posso non distinguere tra l'essere emaciato, che è solo un sintomo della magrezza, e il sembrare vecchio e ti posto un articolo che, adottando il sistema paradigmatico che hai scelto tu, 'pareggia' il video della walford:
http://blog.sephora.com/2006/10/calorie-restriction-diets-eat-less-look.html

 

[khil]

http://matts-cr.blogspot.com/

questo il sito di un altro che unisce CR a good nutrition, guardate le foto in sequenza dai 17 anni ai 24....

http://img.photobucket.com/albums/v141/whoa182/agecomparisonshots.jpg