Mia esperienza con fina gel

[marlin]

Credo che a un certo punto si sia pensato se funziona a basse dosi chissà a dosi più elevate cosa succede. Quindi quando si è ritentata la via di fina topica si è partiti subito con dosi molto maggiori e il resto è storia.

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

capisco,

ma il bello è che abbiamo a disposizione uno studio preciso e ben fatto, con dei risultati.
non vedo perchè non attenersi strettamentea quello, speriamo che ora qualcuno provi così da verificare.

io proverò sicuramente.

 

[klauss]

Verso gennaio (se non esce prima brotzu) penso di provare anche io

 

[alecx]

X Marlin

questa la risposta del mio dermatologo, gli ho ilinkato studio mazzarella ecc.:


Buongiorno
gli articoli sull'argomento non sono molti e i protocolli non ancora standardizzati ( i dati sulla farmacocinetica comunque riferiti quasi sempre al prodotto per via sistemica)
In ogni caso si può provare a ridurre il dosaggio anche se io di solito consiglio piuttosto di ridurre la frequenza d'applicazione

non le posso prescrivere la lozione glicoalcoolica che ha un valore di assorbimento transcutaneo del tutto imprevedibile e che io non utilizzo mai
Le preparo una prescrizione di gel liposomiale con finasteride a percentuale molto bassa (0,05%)
cordialmente


io avevo riportato la formulazione trovata qui nel forum:

50% alcool, 25% glicole e 25% acqua con finasteride allo 0,005% (ossia 0,05 mg di fina per ogni ml)

variante: con glicole butilenico (25%) che non da problemi e il transcutol (5%) portando l'alcool al 70%.


cosa potrei rispondere?

 

[marlin]

La lozione glicoalcoolica avrà anche un valore di assorbimento imprevedibile, però parte da una dose 10 volte inferiore a quella da lui prescritta...( e forse qui sta il segreto della sua efficacia senza sides, viene tutta utilizzata localmente o quasi, non ne avanza per il resto del corpo...).

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

quindi se ho capito bene,
quell' imprevedibile'' nella peggiore delle ipotesi sarebbe il 100% di assorbimento, che è comunque pochissimo e in linea con mazzarellea ?


mentre con il gel parto con una dose 10 volte più alta ma essendo in gel dovrebbe limitare l'assorbimento



corretto ?

 

[marlin]

Sì, da una parte c'è una minidose ben veicolata, dall'altra una dose con un veicolo che dovrebbe portare a veicolarne una minidose...(però c'è chi si lamenta dei sides con questo veicolo e queste dosi e per questo è stato ritirato fuori Mazzarella).

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

benissimo perfetto

credo che chi lamenta sides con il gel (come me d'altra parte)
abbia utilizzato il gel a % ben più alte - dallo 0,5% in su - wong la prescrive addirittura al 2,5%.

nessuno fino ad ora a utilizzato % al di sotto del 0,1.

vedremo..

 

[alecx]

per completezza ecco la risposta dopo che ho riportato questo discorso sopra:


Buongiorno
io infatti utilizzo il gel liposomiale della farmacia Parati perchè è l'unica che abbia fatto studi sulla stabilità, penetrazione e rilascio del principio attivo ed è quindi più sicuro il prodotto.
Il problema della lozione glicoalcoolica è infatti l'estrema volatilità del principio attivo, quindi penetrazione e assorbimento sistemico ma non necessariamente durata idonea del farmaco sul bersaglio ( è il motivo per cui i primi studi sono degli anni 90 ma non si è mai passati alla applicazione pratica fino allo studio dei gel di veicolazione)
Abbassare a valori minimi la concentrazione di principio attivo rischia forse di non dare effetti collaterali ma neanche di dare azione terapeutica
cordiali saluti

 

[marlin]

Non sono d'accordo con la parentesi []

Per me il motivo per cui non si è passati all'applicazione pratica è che fina sistemica è entrata in commercio nel'98 con tanto di test che ne garantivano la sicurezza e sides minimi ed eventuali.

Si tratta di credere o meno nello studio di Mazzarella, personalmente ci credo, così come credo che ci sia dimenticati dello stesso e si sia partiti con dosi più alte che hanno portato alle soluzioni attuali molto raffinate per ottenere quello che si era ottenuto semplicemente con dosi più basse. Questa è l'evoluzione che ho visto io in questi ultimi 15 anni, non credo si possa realmente dire che è andata diversamente.

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

non so Marlin in merito all'evoluzione 'storica'' può essere che tu abbia ragione, come può averla il dermatologo, a me importa poco sinceramente


il punto è che lo studio di mazzarella nella pratica enell'entiotà dei risultati ha ancora tutto da dimostrare,
in effetti potrebbe essere che un veicolante piu evoluto funzioni meglio a livello topico,in termini di stabilità.

oppure come mi auguro funzionano bene entrambe le soluzioni,l'importante è stare bassi con le dosi[]

 

[marlin]

A me pare che lo studio di Mazzarella non abbia nulla di meno (ha invece forse qualcosa di più) rispetto agli studi che si vantano per il gel (che sono un po' più markettari). Questa è la mia opinione, parere e impressione (dopo aver letto in questi anni non so quante migliaia di studi perlopiù peer reviewed e come persona da sempre a stretto contatto con ricercatori, peraltro proprio dell'Un. di Milano...anche se non quei ricercatori dello studio sul gel).

Non sostengo che il gel non funzioni, ma credo che questo sia paragonabile alla scoperta di macchinario per fornire...l'acqua calda.[]

Per quanto mi riguarda il mio battesimo con fina non avverrà certo con questo gel.

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

capisco il tuo punto di vista

in linea teorica peró avrebbe più senso utilizzare una tecnologia più evoluta come è quella del gel, al netto di studi di parte ecc..
non credo che il derma si sia inventato la questione stabilità e bersaglio

 

[marlin]

Il problema della tecnologia più evoluta è che con questa alcuni continuano a lamentarsi dei sides, quindi sarà evoluta, ma pare un po' supportata dal marketing, richiede comunque più fina e costi maggiori, di cui non se ne vede molto la necessità (al meno da parte di chi la deve acquistare...).

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

ok ma come ho scritto marketing a parte, il gel è una versione più evoluta e potenzialmente migliore da utilizzare come base, tutto qui
poi che la storia abbia preso un'altra direzione con dosi eccessive/costi ecc è un altro discorso.

 

[marlin]

Io penso che l'incertezza pesi tutta sul gel alle dosi non abituali e testate (peraltro su cotiche di maiale con Franz cell test), più che sul preparato usato da Mazzarella su 52 persone per ben 16 mesi.

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

marlin forse non riesci a spiegarmi..

non ho parlato di uno studio specifico ho detto che in generale converrebbe ripartire con delle analisi ponendo il gel come base.


(comunque n merito al metodo franz tu in passato avevi affermato che è largamente utilizzato e affidabile)

 

[marlin]

Il metodo Franz non può certo essere messo allo stesso livello di uno studio clinico con così tanti pazienti e durato così a lungo, indipendentemente dalla sua affidabilità (che però qui è stata messa in dubbio da specialisti molto qualificati).

Ciao

MA - r l i n

 

[raiden]

Dove trovo lo studio Mazzarella?
Comunque l'unica é provare,cioé provate e poi vedrete da soli che benefici avrete ottenuto e quali sides.

 

[benny72]

salve chiedevo cortesemente dove si puo trovare fina in gel ,saluti