LED e Fototerapia Test
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il punto del polisorbato è che sgrassa molto, da quel che si dice nell'altra discussione a livelli dove un normale shampoo (anche per chi si lava i capelli tutti i gg) non arriva. E il sebo per la terapia laser è un problema. Questo discorso vale quindi per la sinergia casco o lampada led + polisorbato e non polisorbato da solo. Poi può anche essere che non faccia nulla come che migliori di poco i results però è anche vero che costa poco e l'unica menata è diluirlo.
I LED RGB sono fatti così hanno 3 chip (1W l'uno) di diverso colore li usi tutti e 3 solo per fare il bianco altrimenti per fare il rosso due sono spenti e solo il rosso è acceso.
Difficile dire come utilizzarla secondo me dovresti tenerla a meno di 5 cm per almeno 7-8 minuti così a spanne..
Difficile dire come utilizzarla secondo me dovresti tenerla a meno di 5 cm per almeno 7-8 minuti così a spanne..
Io per prudenza non userei una preparazione con acido lattico perché in teoria è negativa per i capelli anche se sgrassa:
http://www.sitri.it/alopecia_neurogena/stress.html
Questa cosa del sebo che ostacolerebbe la fototerapia non mi pare una cosa consolidata, in nessuno studio e nemmeno nella pratica di professionisti pionieri del laser come Bauman o la stessa Sunetics si fa riferimento a questo trattamento prima di ogni applicazione.
In tutta la documentazione che abbiamo accumulato in questi mesi, non c'è cenno di pre-trattamenti prima della fototerapia, l'unico problema è la profondità degli strati a cui deve penetrare la luce e il sebo non costituisce uno strato problematico. Per avere la testa pulita ed evitare eccessi di riflessi dovrebbe essere più che sufficiente un buon lavaggio con lo shampoo.
Ciao
MA - r l i n
http://www.sitri.it/alopecia_neurogena/stress.html
Questa cosa del sebo che ostacolerebbe la fototerapia non mi pare una cosa consolidata, in nessuno studio e nemmeno nella pratica di professionisti pionieri del laser come Bauman o la stessa Sunetics si fa riferimento a questo trattamento prima di ogni applicazione.
In tutta la documentazione che abbiamo accumulato in questi mesi, non c'è cenno di pre-trattamenti prima della fototerapia, l'unico problema è la profondità degli strati a cui deve penetrare la luce e il sebo non costituisce uno strato problematico. Per avere la testa pulita ed evitare eccessi di riflessi dovrebbe essere più che sufficiente un buon lavaggio con lo shampoo.
Ciao
MA - r l i n
More88 ha scritto:
il punto del polisorbato è che sgrassa molto, da quel che si dice nell'altra discussione a livelli dove un normale shampoo (anche per chi si lava i capelli tutti i gg) non arriva. E il sebo per la terapia laser è un problema. Questo discorso vale quindi per la sinergia casco o lampada led + polisorbato e non polisorbato da solo. Poi può anche essere che non faccia nulla come che migliori di poco i results però è anche vero che costa poco e l'unica menata è diluirlo.
D'accordo con te,
mi ero informato anche con noel chiedendo spiegazioni,
non ci sarà una documentazione ma nella pratica le cliniche e lo stesso dr bauman seguono dei trattamenti per potenziare gli effetti dei laser,
nel multi therapy approach e trattamenti aggiuntivi
rientrano anche l utilizzo di topici tipo il polisorbato (o il peeling di cui abbiamo gia parlato nell altra discussione).
ovvio che negli studi si testa solo l efficacia della lllt, che è valida di per se;
ma se vogliamo ottenere il massimo non vedo perchè non sfruttare anche queste informazioni.
il punto del polisorbato è che sgrassa molto, da quel che si dice nell'altra discussione a livelli dove un normale shampoo (anche per chi si lava i capelli tutti i gg) non arriva. E il sebo per la terapia laser è un problema. Questo discorso vale quindi per la sinergia casco o lampada led + polisorbato e non polisorbato da solo. Poi può anche essere che non faccia nulla come che migliori di poco i results però è anche vero che costa poco e l'unica menata è diluirlo.
D'accordo con te,
mi ero informato anche con noel chiedendo spiegazioni,
non ci sarà una documentazione ma nella pratica le cliniche e lo stesso dr bauman seguono dei trattamenti per potenziare gli effetti dei laser,
nel multi therapy approach e trattamenti aggiuntivi
rientrano anche l utilizzo di topici tipo il polisorbato (o il peeling di cui abbiamo gia parlato nell altra discussione).
ovvio che negli studi si testa solo l efficacia della lllt, che è valida di per se;
ma se vogliamo ottenere il massimo non vedo perchè non sfruttare anche queste informazioni.
More88 ha scritto:
ma c'è qualcosa di ufficiale su cosa usano alla sunetics per il prelaser? O meglio usano qualcosa?
la sunetics è un produttore di dispositivi laser ,
le varie cliniche (tra cui quella di bauman) associano a questi dispositivi delle procedure per sfruttare al meglio la lllt,
da lì hanno tratto spunto omg e noel.
conunque sono consigliate per aumentare le probabilitá di ottonere ottimi risultati,
ma non indispensabili.
ciao
ma c'è qualcosa di ufficiale su cosa usano alla sunetics per il prelaser? O meglio usano qualcosa?
la sunetics è un produttore di dispositivi laser ,
le varie cliniche (tra cui quella di bauman) associano a questi dispositivi delle procedure per sfruttare al meglio la lllt,
da lì hanno tratto spunto omg e noel.
conunque sono consigliate per aumentare le probabilitá di ottonere ottimi risultati,
ma non indispensabili.
ciao
A me questo non risulta (o comunque non ho trovato documentazione in merito). Mi risulta invece che il polisorbato fosse un trattamento preferito di OMG anche prima del laser (analogamente alla sua avversione al minox...perché che non l'aveva soddisfatto e da qui l'indicazione che possa essere addirittura controindicato con i laser).
Ciao
MA - r l i n
Ciao
MA - r l i n
si non ci sono documentazioni ufficiali o studi,
per il polisorbato (ma anche per il peeling ad esempio) omg ha attinto da trattamenti che svolgono
bauman o indicazioni di maricles,
questo mi diveva noel dopo esser stato negli stati uniti da omg,
chiedo comunque conferma a lui
ciao[
]
per il polisorbato (ma anche per il peeling ad esempio) omg ha attinto da trattamenti che svolgono
bauman o indicazioni di maricles,
questo mi diveva noel dopo esser stato negli stati uniti da omg,
chiedo comunque conferma a lui
ciao[
]A me pare che la LLLT come la proponiamo qui sia la LLLT secondo OMG, ossia coi prodotti da lui preferiti anche prima del laser.
Peraltro approfondendo ho visto che lui mette il polisorbato per sgrassare poi si fa una doccia, mette l'emu oil fa il laser e poi si fa un'altra doccia perché non sopporta l'unto dell'emu oil.
La teoria messa in piedi per giustificare queste procedure (che lui stesso definisce a pain in the ass...[]) è che lo scalpo va sgrassato, ma poi va ingrassato di nuovo con qualcosa che favorisca la penetrazione della luce...
Ho trovato solo un passaggio dove dice che alcune laser clinics userebbero...l'olio di oliva, che è sicuramente un analogo più economico e disponibile (almeno per noi italiani) dell'emu oil (analogo perché l'attivo principale di entrambi è l'acido oleico):
http://www.worldhairloss.org/index.php/forums/viewthread/564
Ciao
MA - r l i n
Peraltro approfondendo ho visto che lui mette il polisorbato per sgrassare poi si fa una doccia, mette l'emu oil fa il laser e poi si fa un'altra doccia perché non sopporta l'unto dell'emu oil.
La teoria messa in piedi per giustificare queste procedure (che lui stesso definisce a pain in the ass...[
]) è che lo scalpo va sgrassato, ma poi va ingrassato di nuovo con qualcosa che favorisca la penetrazione della luce...Ho trovato solo un passaggio dove dice che alcune laser clinics userebbero...l'olio di oliva, che è sicuramente un analogo più economico e disponibile (almeno per noi italiani) dell'emu oil (analogo perché l'attivo principale di entrambi è l'acido oleico):
http://www.worldhairloss.org/index.php/forums/viewthread/564
Ciao
MA - r l i n
Quello che vuoi marlin la llt è valida di per sé [8D]
mi sembra che i risultati di noel (e anche del sottoscritto) ci siano seguendo anche i consigli di omg che non è certo uno sprovveduto
visto studia la applicazioni della lllt da diversi anni ,
poi ognuno è libero di seguire altre strade
ciao
mi sembra che i risultati di noel (e anche del sottoscritto) ci siano seguendo anche i consigli di omg che non è certo uno sprovveduto
visto studia la applicazioni della lllt da diversi anni ,
poi ognuno è libero di seguire altre strade
ciao
L'importante è appunto la prima cosa che hai scritto, ossia che la LLLT sia valida di per sé.
Per il resto OMG ha portato le cure che gli sono più care nella LLLT e questo è lecito, ma con la LLLT c'entra poco. E' come se io dicessi che la LLLT funziona meglio usando questo e quel preparato di cui mi sono giovato...sarebbe lecito, perché si tratterebbe di possibili miglioramenti, ma non connessi con la LLLT in sé (ossia non facenti parte di un presunto protocollo LLLT).
Come si legge dal thread con OMG che ho postato sopra, alcuni dicono di aver avuto vantaggi usando i pre-trattamenti al laser, altri no, così come alcuni hanno avuto risultati dal laser e altri no (lo aggiungo perché in altra discussione di un forum USA, si ipotizzava che non avesse avuto vantaggi dal laser solo chi non era ricorso a questi pre-trattamenti...).
Per me le cose possono forse e in parte quadrare tenendo conto che dopo una certa età lo scalpo è comunque meno grasso, forse sgrassarlo può essere di utilità a chi è più giovane (però ingrassarlo subito dopo, mi suona comunque un po' bizzarro...[]).
Ciao
MA - r l i n
Per il resto OMG ha portato le cure che gli sono più care nella LLLT e questo è lecito, ma con la LLLT c'entra poco. E' come se io dicessi che la LLLT funziona meglio usando questo e quel preparato di cui mi sono giovato...sarebbe lecito, perché si tratterebbe di possibili miglioramenti, ma non connessi con la LLLT in sé (ossia non facenti parte di un presunto protocollo LLLT).
Come si legge dal thread con OMG che ho postato sopra, alcuni dicono di aver avuto vantaggi usando i pre-trattamenti al laser, altri no, così come alcuni hanno avuto risultati dal laser e altri no (lo aggiungo perché in altra discussione di un forum USA, si ipotizzava che non avesse avuto vantaggi dal laser solo chi non era ricorso a questi pre-trattamenti...).
Per me le cose possono forse e in parte quadrare tenendo conto che dopo una certa età lo scalpo è comunque meno grasso, forse sgrassarlo può essere di utilità a chi è più giovane (però ingrassarlo subito dopo, mi suona comunque un po' bizzarro...[
]).Ciao
MA - r l i n
Non sono d’accordo[8D]
il punto è proprio che i trattamenti non sono presi in considerazione perché validi di per sé o per qualcuno in particolare ,
sono finalizzati ad aumentare le probabilità di avere benefici dalla llt o potenziarne i risultati.
Una sorta di sinergia.
poi giustamente mi puoi dire che non c’è una validità scientifica e che non sono utili per tutti, ma questo è un altro discorso.
il punto è proprio che i trattamenti non sono presi in considerazione perché validi di per sé o per qualcuno in particolare ,
sono finalizzati ad aumentare le probabilità di avere benefici dalla llt o potenziarne i risultati.
Una sorta di sinergia.
poi giustamente mi puoi dire che non c’è una validità scientifica e che non sono utili per tutti, ma questo è un altro discorso.
Si in effeti anch'io non vedo come emu oil, o qualsivoglia olio possa miglorare la penetrazione della luce anche perchè se uno si fa una bella testa lucida la luce la riflette! Il discorso della pulizia dello scalpo lo posso capire invece che sebo o strati di pelle superficiale sia meglio eliminarli per favorire l'assorbimento.
In ogni caso sono un pò scettico sulla sua preparazione di OMG sui meccanismi con cui funziona LLLT, non credo che abbia svolto attività di ricerca in quel senso a me da pare che siano molto basate sulla pratica.
Per esempio un altro fattore che dovrebbe contare è il colore della pelle e non di poco cioè una pelle chiara assorbe meno di pelle una pelle scura. Di questo non ne parla nessuno tranne nel documento di heelspurs(dove l'applicazione descritta è un pò bizzara ma è pieno di infomazioni interessanti e documentate), questo è fattore che può influenzare anche più del 50% la fluenza effetiva.
In ogni caso sono un pò scettico sulla sua preparazione di OMG sui meccanismi con cui funziona LLLT, non credo che abbia svolto attività di ricerca in quel senso a me da pare che siano molto basate sulla pratica.
Per esempio un altro fattore che dovrebbe contare è il colore della pelle e non di poco cioè una pelle chiara assorbe meno di pelle una pelle scura. Di questo non ne parla nessuno tranne nel documento di heelspurs(dove l'applicazione descritta è un pò bizzara ma è pieno di infomazioni interessanti e documentate), questo è fattore che può influenzare anche più del 50% la fluenza effetiva.
Dimenticavo il discorso ‘’ingrassare ‘’sgrassare’’ cui si riferisce marlin,
il polisorbato sgrassa e ripulisce dal sebo accumulato che potrebbe ostruire la lllt ,
l olio di emu ingrassa ma solo in linea teorica, è stato verificato in pratica come dice talevquale, che è un olio che non ostruisce la fototerapia.
Non mi sembra così bizzarrò
[]
il polisorbato sgrassa e ripulisce dal sebo accumulato che potrebbe ostruire la lllt ,
l olio di emu ingrassa ma solo in linea teorica, è stato verificato in pratica come dice talevquale, che è un olio che non ostruisce la fototerapia.
Non mi sembra così bizzarrò
[
]Veramente televquale dice il contrario...[]
Comunque continuo a fare dei cerca con dr. Maricle, Sunetics, Alan Bauman e Polysorbate e viene fuori solo e sempre OMG...che poi propone pure emu oil e niacina...gli specialisti pare non c'entrino niente con queste sostanze (del resto se si è letto il recente articolo del dr. Bauman si può vedere come questo abbia allestito una specie di punto di ritrovo per praticare la LLLT e che difficilmente questo può prevedere che chi vi si reca si sottoponga a lavaggi e rilavaggi...).
La questione non è di secondo ordine, perché i ricercatori della materia hanno comunque individuato da tempo le sostanze che ostacolano la fototerapia alle varie frequenze, una di queste è ad esempio l'acqua (un'altra l'emoglobina), ma ho trovato tra non specialisti pure chi sostiene che la LLLT è più efficace con lo scalpo bagnato perché l'acqua così come l'olio favorirebbe l'assorbimento dei raggi come avviene per l'abbronzatura...
Ho molto rispetto della pratica, perché anche io la considero importante più della grammatica, ma qui non c'è evidenza che questa scomoda pratica faccia davvero la differenza, se non nel rendere più macchinosa e quindi meno praticabile l'intera terapia.
Ciao
MA - r l i n
]Comunque continuo a fare dei cerca con dr. Maricle, Sunetics, Alan Bauman e Polysorbate e viene fuori solo e sempre OMG...che poi propone pure emu oil e niacina...gli specialisti pare non c'entrino niente con queste sostanze (del resto se si è letto il recente articolo del dr. Bauman si può vedere come questo abbia allestito una specie di punto di ritrovo per praticare la LLLT e che difficilmente questo può prevedere che chi vi si reca si sottoponga a lavaggi e rilavaggi...).
La questione non è di secondo ordine, perché i ricercatori della materia hanno comunque individuato da tempo le sostanze che ostacolano la fototerapia alle varie frequenze, una di queste è ad esempio l'acqua (un'altra l'emoglobina), ma ho trovato tra non specialisti pure chi sostiene che la LLLT è più efficace con lo scalpo bagnato perché l'acqua così come l'olio favorirebbe l'assorbimento dei raggi come avviene per l'abbronzatura...
Ho molto rispetto della pratica, perché anche io la considero importante più della grammatica, ma qui non c'è evidenza che questa scomoda pratica faccia davvero la differenza, se non nel rendere più macchinosa e quindi meno praticabile l'intera terapia.
Ciao
MA - r l i n
Talevquale diceva che omg si basa sulla pratica, quotavo quello…
Marlin, le ricerche via google non sono tutto,
da quel che ho capito omg parla direttamente con i medici che utilizzano la llt nella pratica ogni giorno ,
da lì ha tratto ispirazioni per le applicazioni che consiglia.
Questi signori studiano la lllt da diversi anni, noi qui ci siamo arrivati da pochi mesi ispirandosi a studi e ricerche, ma in modo piuttosto teorico.
Magari questi trattamenti accessori non fanno la differenza ma credo che una valenza vada presa in considerazione.
io nel dubbio continuo[]
Marlin, le ricerche via google non sono tutto,
da quel che ho capito omg parla direttamente con i medici che utilizzano la llt nella pratica ogni giorno ,
da lì ha tratto ispirazioni per le applicazioni che consiglia.
Questi signori studiano la lllt da diversi anni, noi qui ci siamo arrivati da pochi mesi ispirandosi a studi e ricerche, ma in modo piuttosto teorico.
Magari questi trattamenti accessori non fanno la differenza ma credo che una valenza vada presa in considerazione.
io nel dubbio continuo[
]talevquale quindi dici che la pelle bianca assorbe molto meno la luce laser? quindi bisognerebbe usare più tempo il trattamento?
Le ricerche via google o in biblioteca sono uguali dipende se le fai su novella 2000 o pubblicazioni scienfiche.
Quello che intedevo è pratica è ok ma può essere fuorviante, lui si mette polisorbato e emu oil funziona (o forse non ostacola) e allora lo consiglia, ma magari funziona anche senza come abbiamo già visto.
Quindi se una persona è scrupolosa si fa le prove si prende un campione uno con oli e uno senza si fa la conta a fine trattamento e si vede la differenza così si dovrebbe fare. Se no così mi devi spiegare perchè emu-oil dovrebbe aiutare l'assorbimento in maniera almeno teorica.
Pittosto se si ragionasse su i reali meccanismi con cui funziona la fotobiostimolazione è probabile che potremmo trovare altre sostanze che vadano a nozze con la luce come ad esempio il rame, è coivolto nei processi di riduzione dell'ossigeno nella riparazione del DNA (uno degli effetti della fotostimlazione). Tra l'altro non c'è nessun motivo per pensare che servano cose legate già alla cura dell'aga perchè le solite sostanze dovrebbero funzionare anche per altri trattamenticome il ringiovanimeno della pelle ad esempio.
Altra cosa che sto trovanto in diverse fonti è che una pulsasione della luce potrebbe favorire il rinnovamento dell'ossigeno per la produzione dell'ATP che potrebbe esaurirsi con la luce continua, pulsazione che coi LED viene in maniera facilissima con un alimentatore dimmerabile.
Intanto però mi piacerbbe smentire OMG quando dice che i LED non funzionano perchè non funzionano e credo di esserci molto vicino ( e per fortuna non dovrei essere il solo)
Quello che intedevo è pratica è ok ma può essere fuorviante, lui si mette polisorbato e emu oil funziona (o forse non ostacola) e allora lo consiglia, ma magari funziona anche senza come abbiamo già visto.
Quindi se una persona è scrupolosa si fa le prove si prende un campione uno con oli e uno senza si fa la conta a fine trattamento e si vede la differenza così si dovrebbe fare. Se no così mi devi spiegare perchè emu-oil dovrebbe aiutare l'assorbimento in maniera almeno teorica.
Pittosto se si ragionasse su i reali meccanismi con cui funziona la fotobiostimolazione è probabile che potremmo trovare altre sostanze che vadano a nozze con la luce come ad esempio il rame, è coivolto nei processi di riduzione dell'ossigeno nella riparazione del DNA (uno degli effetti della fotostimlazione). Tra l'altro non c'è nessun motivo per pensare che servano cose legate già alla cura dell'aga perchè le solite sostanze dovrebbero funzionare anche per altri trattamenticome il ringiovanimeno della pelle ad esempio.
Altra cosa che sto trovanto in diverse fonti è che una pulsasione della luce potrebbe favorire il rinnovamento dell'ossigeno per la produzione dell'ATP che potrebbe esaurirsi con la luce continua, pulsazione che coi LED viene in maniera facilissima con un alimentatore dimmerabile.
Intanto però mi piacerbbe smentire OMG quando dice che i LED non funzionano perchè non funzionano e credo di esserci molto vicino ( e per fortuna non dovrei essere il solo)
Si Napo questo rapporto tra colore e luce è vero in generale, una automobile bianca si scalada meno sotto il sole di una nera perchè assorbe più luce mentre il quella bianca riflette (vedi teoria del corpo nero di Plank). Così come una maglietta bianca ti fa sentire meno il caldo di una nera sotto il sole di agosto.
http://heelspurs.com/led.html
In questo documento si trova i diversi assorbimenti per 2 diversi tipi di pelle.
http://heelspurs.com/led.html
In questo documento si trova i diversi assorbimenti per 2 diversi tipi di pelle.