LED e Fototerapia Test

[zen]

Se 21 laser sono pochi come si spiega questo recente studio
sui dispositivi lasercomb che hanno 7-9-12 laser? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24474647/?i=1&from=lllt%20hair

Io pur essendo abbastanza scettico ero indeciso se provare una spazzola hairmax o il casco igrow che tra i prodotti commerciali sono quelli che hanno il prezzo più basso.
http://www.mevita.it/igrow-ricrescita-capelli/
http://www.prodotticalvizie.it/spazzole-laser.html

Io sono scettico per vari motivi:

- Sui forum stranieri si trova poco o nulla, e spesso i giudizi sono negativi anche tra prodotti più performanti come lasercap ecc.
- Su OMG ho visto che diverse persone non ne parlano proprio bene, e ho visto diversi caschi usati suoi in vendita.
- i risultati che ho visto su questo forum con il casco da 300 laser non l'ho visto nemmeno dopo un anno di finasteride.
- Se i risultati fossero così strabilianti anche solo su una percentuale bassa di persone la notizia avrebbe già fatto il giro del mondo.
- Su un altro famoso forum italiano non prendono nemmeno in cosiderazione queste terapie.
- La maggior parte dei dermatologi compreso il Dott. Gigli sono scettici su l'uso del laser.

 

[riccardoc]

mi pare che qui si stia testando in modo concreto lllt e led..andiamo ot.

anche io ero scettico ma ormai ho la certezza che la lllt sfruttata come si deve è una grande risorsa,
(lascia stare hairmax, igrow etc...[8D] vedi l altra discussione del laser)
la maggior parte dei medici(italiani)non è così aperta e informata...
in america sono in molti, in italia tesauro.
ci stiamo tutti inventando i miglioramenti?
non è niente di miracoloso ma purtroppo in questo ambito le novità faticano a diffondersi,
gente come marlin, noel, talevquale etc. hanno probabilmente più iniziativa di molti esperti del settore,
noel in particolare mi ha spiegato la storia di omg e delle pressioni che ha subito,
mi fa veramente rabbia la confusione che crea la rete.

quindi visto che le parole avanzano,
invito chi è delle mie parti(como) a incontrarmi così puó vedere lo stato dei miei capelli
e se possibile condividere l utilizzo del casco[]
ciao

 

[france74]

per farla breve la lllt è valida ma alcuni studi di qualche anno fa erano sponsorizzati
da dispositivi non all altezza (quelli citati sopra)
ció non toglie che la lllt sia valida, dipende da come viene applicata per l aga

 

[marlin]

Magari per i LED sarà diverso, perché tanta documentazione manca su questi dispositivi usati da soli (ossia senza i laser), ma per i laser ormai si sanno i vantaggi e i limiti da diversi anni.

Ho da poco tradotto e inserito nella home questo articolo che riguarda un famoso dottore e chirurgo americano che lavora ormai da 15 anni coi laser, ma che è sempre stato attivo a 360° su lozioni e ovviamente chirurgia, quindi uno piuttosto equilibrato oltre che davvero competente nel giudizio:

http://calvizie.net/documento.asp?args=1.1.1206

Ovviamente, come ogni terapia, su alcuni funziona meglio, su altri peggio e magari su qualcun altro non funziona proprio.

Anche per questo mi auguro che per giudicare l'efficacia dei soli lED non si testi solo su 4 persone (quanti siamo ora...), sarebbe un campione insufficiente....

Ciao

MA - r l i n

 

[napoleone007]

marco.mi ha scritto:
It is about 110-120mj/cm2. The power of each LED lamp is 60mW. There are about two pieces LED in one square cm.

110-120 mJ (milli Joule) sono 0.11-0.12 J = 2 led cm^2 da 60mW = 0.120 W secondo x 15 minuti sono 108J continui, se il duty cycle dei 110HZ è al 50% già sono 54J (potrebbe essere ancora meno il duty cycle). A 5-8 cm dovrebbe essere questa la potenza +o-, restando sempre dentro l'area di emissione totale del pannello led, cioè area dei led = area irradiata e se Energy level 10 è la max potenza (60mW a led). A spanne il tutto eh. []
Scusami ma non capisco bene? Tu sei dell'idea che sia coretto quello che sto facendo come esposizione di tempi? Grazie

 

[napoleone007]

talevquale stavo facendo cosi i conti della serva magari dico una cavolata!!! Ma se con 300 diodi laser da 5 mw dove vado a colpire più ho meno ha la stessa copertura della macchina led che uso!!! Nel senso che è vero che usa 1260 led ma su una area molto più grande di irraggiamento, quindi considerando che il casco l'ho uso a una distanza di 2 cm dal scalpo e che la potenza è di 5 mw, stando a 10/11 cm lontano dal viso e sapendo che la potenza dei led è di 60 mw la potenza juole cm2 non dovrebbe essere molto più potente del casco!!!Spero di averti reso l'idea?? Chiedo anche a te Marlin un'opinione? Grazie

 

[marlin]

Purtroppo senza le misurazioni (che ti ho consigliato) non si può dire molto, perché i led non sono tutti uguali. Per la lampada avevamo fatto dei calcoli misurando i lux che talev non aveva problemi a rilevare e trasformandoli poi in densità di potenza (w/cm), però questa conversione è risultata approssimata per eccesso di un 50% rispetto alle misurazioni fatte in seguito con lo strumento adeguato.

Per fare queste misurazioni ci si è rivolti a specialisti del settore fotovoltaico che hanno tutti questi strumenti professionali. Ti suggerisco di contattare quelli della tua zona per poter fare analoghe misurazioni, altrimenti possiamo calcolare e ipotizzare quanto vogliamo, ma non si arriverà alla misura esatta e anche se ci si arrivasse resterebbe sempre il dubbio che non lo sia.

Ciao

MA - r l i n

 

[giuseppe simone]

Ciao Marlin, secondo te per un problema di psoriasi (mio padre), per quanto tempo e a quale distanza dovrei tenere la lampada di talev?

Grazie in anticipo!

 

[gino19]

Salve a tutti è da tempo che ho un idea ma non so quanto sia da fantascienza.
Semplicemente visto che la luce solare riesce ad arrivare anche a picchi di 100 J su cm quadrato (necessari per la crescita delle piante) mi è venuto in testa se fosse possibile creare una sorta di cuffia da mettere in testa che schermi i raggi uv e intensità luminosa in eccesso e faccia filtrare e quindi sia trasparente solo al tipo di frequenza luminosa necessaria per i nostri scopi terapeutici...l ho sparata grossa?

 

[marlin]

Io la terrei 3-4 min a 10 cm per la psoriasi.

Gino, la tua potrebbe essere un idea da sviluppare, ma tieni conto che se la luce solare non funziona o fa danno (con gli UV) è perché l'esposizione rischia di essere molto prolungata, quindi il copricapo che vuoi inventare, dovrebbe essere comunque tenuto per un tempo limitato e dopo bisognerebbe piuttosto proteggersi con un cappello che stoppa la luce. Si fa prima a usare una lampada come quella che stiamo usando noi.

Ciao

MA - r l i n

 

[talevquale]

Napo i LED emettono a 120° è molto probabile che di quei 60mW di potenza per ogni LED vada a bersaglio meno del 50% della potenza il resto lo perdi nell'ambiete invece che sulla pelle. E' veramente approssimativo calcolarla così i LASER diversamente emetto in un cono molto stretto e sono molto vicini allo scalpo non c'è dispersione è molto più semplice fare un approssimazione.

Per Zen se sei scettico perchè non provodi questa lapada a LED invece che costosi prodotto commerciali. Anche alla luce della eperienza di Naopleone non è che perchè si spende tanto allora ci si può aspettare più risultati. Le terapie con LED e laser hanno basi scientifiche ma mi pare che i produttori di apparecchi siano stati poco scrupolosi nella sviluppo di prodotti efficaci e adatti alle fluenze richieste, quanto più siano interessati a calvalcare la possibile moda del momento.

 

[enjoy]

talevquale ha scritto:
Napo i LED emettono a 120° è molto probabile che di quei 60mW di potenza per ogni LED vada a bersaglio meno del 50% della potenza il resto lo perdi nell'ambiete invece che sulla pelle. E' veramente approssimativo calcolarla così i LASER diversamente emetto in un cono molto stretto e sono molto vicini allo scalpo non c'è dispersione è molto più semplice fare un approssimazione.

Per Zen se sei scettico perchè non provodi questa lapada a LED invece che costosi prodotto commerciali. Anche alla luce della eperienza di Naopleone non è che perchè si spende tanto allora ci si può aspettare più risultati. Le terapie con LED e laser hanno basi scientifiche ma mi pare che i produttori di apparecchi siano stati poco scrupolosi nella sviluppo di prodotti efficaci e adatti alle fluenze richieste, quanto più siano interessati a calvalcare la possibile moda del momento.


quanto potrebbe venir a costare una lampada da utilizzare per il viso?

 

[talevquale]

Ma non c'è differenza tra quella per viso e quella per capelli. Alla fine servirebbe la solita fluenza magari per la pelle basta un pò di esposizione in meno. La lampada che ho fatto è perfetta anche per il viso.

 

[riccardoc]

talevquale ha scritto:
Ma non c'è differenza tra quella per viso e quella per capelli. Alla fine servirebbe la solita fluenza magari per la pelle basta un pò di esposizione in meno. La lampada che ho fatto è perfetta anche per il viso.


ma la lllt non dovrebbe lavorare a ''profondità'' e intensità diverse a seconda che debba agire sulla pelle o i follicoli?[:I]
se non sbaglio la lampada che utilizzi nasce per la pelle,
mi sembra un pò generico dire che va bene anche per i capelli,
io ci andrei cauto

 

[marlin]

Per viso, ginocchia, spalle, capelli, nel mio caso[]. Devo dire che con la posizione frontale per i capelli dovrei fare anche la fronte, quindi per la parte bassa del viso eseguo un'apposita sessione di 3-4 min a distanza 10 cm in media (ossia il naso è più vicino, le guance gradualmente più lontane).

Ciao

MA - r l i n

 

[talevquale]

Si Riccardoc la differenza dovrebe stare esattamente in quello a seconda della profondità del tessuto che si vuole fotostimolare cambiano le fluenze in superfice. Quindi per la pelle dovrebbero essere suffcienti 4-5 Juole in superficie, mentre se si vuole 4-5 Juole in profondità ne servono magari 7-8 Juole in superficie.

 

[marlin]

Dipende dalla profondità, diciamo che si può puntare sino a 4 cm, ma in quel caso tutto andrebbe elevato per 5 (a 1 cm si moltiplica per 2, a 2 cm per 3 e così via...). Ovviamente a parità di distanza, quindi con la distanza ravvicinata si recupera parecchio a livello di tempi di esposizione.

Ciao

MA - r l i n

 

[riccardoc]

ok grazie per le spiegazioni,ora è chiaro.
adesso dovremo avere pazienza e vedere come si comportano i led per i capelli e che tipo di risultati si possonoa vere[8D]
(per altre applicazioni non sono particolarmente interessato ma forse il mio amico si)

 

[napoleone007]

Comunque talevquale ormai sono due mesi che uso la macchina led 3 volte settimana, come detto nelle ultime 7/8 sessioni sto a 10/11 cm di distanza il problema dei brufoli si è risolto, ma la cosa meravigliosa che la pelle sta diventando levigata ma sopratutto stanno sparendo dei segni che avevo nel contorno occhi.. Infatti ieri a un pranzo mi hanno detto ma cosa fai diventi sempre più giovane non hai nessun segno[8D] Sicuramente voglio fare la prova con il misuratore di juole cm2 ma sono dell'idea che questa è la strada giusta e sempre la pratica che conta[]

 

[account_01]

risultati sui capelli?