La circolazione salguigna nei pazienti con AGA

[matt193]

http://www.nature.com/jid/journal/v92/n5/abs/5613353a.html

per chi non mastica bene l'inglese...in poche parole hanno tesatto la circolazione sanguigna subcutanea nell'area dello scalpo in pazienti con perdita di capelli ed in pazienti sani...beh nei pazienti sani la circolazione risulta piu di 2 volte maggiore...il che, come afferma ala fine l'articolo stesso, potrebbe essere indice del fatto che l'aga possa consistere nella diminuzione della circolazione sanguigna allo scalpo con conseguente riduzione di nutrienti ai follicoli.

 

[matt193]

http://www.nature.com/jid/journal/v92/n5/abs/5613353a.html

per chi non mastica bene l'inglese...in poche parole hanno tesatto la circolazione sanguigna subcutanea nell'area dello scalpo in pazienti con perdita di capelli ed in pazienti sani...beh nei pazienti sani la circolazione risulta piu di 2 volte maggiore...il che, come afferma ala fine l'articolo stesso, potrebbe essere indice del fatto che l'aga possa consistere nella diminuzione della circolazione sanguigna allo scalpo con conseguente riduzione di nutrienti ai follicoli.

 

[matt193]

http://www.nature.com/jid/journal/v92/n5/abs/5613353a.html

per chi non mastica bene l'inglese...in poche parole hanno tesatto la circolazione sanguigna subcutanea nell'area dello scalpo in pazienti con perdita di capelli ed in pazienti sani...beh nei pazienti sani la circolazione risulta piu di 2 volte maggiore...il che, come afferma ala fine l'articolo stesso, potrebbe essere indice del fatto che l'aga possa consistere nella diminuzione della circolazione sanguigna allo scalpo con conseguente riduzione di nutrienti ai follicoli.

 

[marlin]

Lo studio è del 1989 e qui sul forum appare per la 63esima volta....[]

Da allora si è anche detto e ripetuto che questa della circolazione è una conseguenza dell'aga e non la causa....come appunto dimostrano i capelli trapiantati dalla nuca alle zone colpite dall'aga (altro argomento trito e ritrito...)che resistono a tutto (e spesso rimangono isolati perché cadono tutti gli altri intorno...)

Ciao

MA - r l i n

 

[matt193]

ok mi dispiace essre arivato cosi in ritardo...ma rileggendo gli altri topic non ho trovato niente di conclusivo a riguardo...cioe ci sono degli studi scientifici che dimostrano che il capello trapiantato sopravvive nel 100% dei casi? il fatto che alcuni capelli trapiantati sopravvivano potrebbe verificarsi per molte altre ragioni...avevo sentito che il follicolo trapiantato crea un nuovo ambiente ottimale intorno a se e va a localizzarsi in una zona per cui è maggiore la possibilita di sopravvivere..questa è una delle tante...

 

[marlin]

Il capello trapiantato, o meglio il follicolo, ha una percentuale di rigetto all'inizio del trapianto, ma poi quando attecchisce resiste, non è che ci sia bisogno di studi scientifici appositi perché di trapianti ne fanno da anni a migliaia o decine di migliaia al giorno...

Inoltre non è sostenibile che il follicolo trapiantato finisca in una zona dove è maggiore la possibilità di sopravvivere, perché sarebbe logico affermare il contrario, visto che viene trapiantato in zone dove gli altri follicoli si sono atrofizzati.....

Queste ragioni sono tutte delle arrampicate sui vetri di chi -chissà poi perché - prova fastidio a constatare un'evidenza, ossia che l'aga, o calvizie androgenetica è appunto andro (dipendente dagli androgeni) e genetica (dipendente da fattori genici, per non dire genetici che suona ancora semplicemente come ereditari).

La GF può avere successo perché contrasta questi fattori, così come li contrasta il minox che non agisce a livello ormonale.

Ciao

MA - r l i n

 

[willi]

marlin, dissento su una frase..

questa della circolazione è una conseguenza dell'aga e non la causa

è meglio affermare che sia una concausa, e, nelle AGA avanzate, si somma alla conseguenza (vedi circolo vizioso, ecc..)

 

[marlin]

Beh, se per concausa intendi che si sviluppano assieme siamo d'accordo; con la miniaturizzazione dei follicoli (che riducendosi abbisognano di minore circolazione) si ha assottigliamento dei tessuti coinvolti che diventano fibrosi, quindi la circolazione diminuisce. Però negli stessi tessuti fibrosi e assottigliati il capello trapiantato e non rigettato sopravvive ugualmente e non se la passa male...

Ciao

MA - r l i n

 

[agatha]

mah, la butto li..a che profondità vengono impiantati i capelli? Magari ad una profondità tale per cui raggiungono il necessario nutrimento...e così per questi capelli trapiantati occorrono tanti anni prima di miniaturizzarsi come i loro predecessori...non so, forse la mia è una cavolata, però non mi convince del tutto neanche la teoria delle zone più sensibili al dht, forse potrebbe essere come la storia del cane che si morde la coda:qualcosa innesca una reazione che a sua volta va ad alimentare la causa originaria e via dicendo...la questione è spezzare questa catena!Se la causa primaria fosse davvero il dht che atrofizza il bulbo e impoverisce la circolazione sanguigna, ripristinando quest'ultima si avrebbero cmq grandi risultati...

 

[marlin]

Ci sono fattori accessori che peggiorano o rendono grave la calvizie comune, ma sono appunto marginali ossia secondari (per esempio dermatite, eccesso di sebo, dermatite seborroica etc...).

Non è preciso peraltro parlare di zone più sensibili al dht, le cose non stanno solo in questi termini perché ci sono delle zone più soggette ai diradamenti, ma anche in queste zone resistono capelli terminali fatti e finiti, quindi la sensibilità al dht è da intendersi a livello di singoli follicoli o al più di unità follicolari.

Poi non si può dire che la causa non può essere il dht che fa tutte queste cose perché ripristinandone una si ripristinerebbe tutte, perché esistono e purtroppo sono frequenti processi irreversibili o comunque non reversibili se non si invertono molti se non tutti i fattori in gioco.

Peraltro la causa non è peraltro il dht (manco fosse un veleno), ma i geni che innesca (che sono diversi) e per questo si parla di genetica. Lo stesso velenoso dht fa infatti crescere i peli del corpo innescando gli stessi geni, quindi in altre zone del copro ha comportamenti esattamente opposti a quelli che ha in alcune zone dello scalpo.

Ciao

MA - r l i n

 

[antonioneri]

non è che ci sia bisogno di studi scientifici appositi perché di trapianti ne fanno da anni a migliaia o decine di migliaia al giorno sarà ma io un articolo sul follow up a vari anni non lo trovo ed avendo una formazione scientifica tendo a credere a quello che viene pubblicato si riviste scientifiche (anche li di errori non ne fanno pochi ma almeno provano ad applicare l'unica cosa sacra che l'uomo abbia inventato il metodo scientifico prima di spararle). Quali sono le fonti che ti permettono di affermare ciò? si potrebbe ipotizzare che il processo cicatriziale conseguente all'innesto comporti un'angiogenesi locale che aiuta la sopravvivenza, o che un follicolo sano per degenerare ha bisogno di anni, o che chi fa il trapianto comunque fa cure farmacologiche che prevengono la degenerazione dei follicoli sani trapiantati, o tutte queste cose insieme...insomma di ipotesi se ne possono fare molte. Se leggo un articolo dove si ha sopravvivenza dei follicoli trapiantati a 5-10 anni, senza cure farmacologiche allora hai ragione tu. Ma se così fosse La GF può avere successo perché contrasta questi fattori, così come li contrasta il minox che non agisce a livello ormonale perchè la gf ha effetto su capelli geneticamente condannati? e poi che vuol dire che un follicolo è geneticamente destinato a regredire e quello accanto no? io non lo so posso solo fare ipotesi se tu hai delle certezze deve esserci qualche articolo che le comprovi non trovi? sia ben chiaro che non voglio fare polemiche vorrei solo capire cosa ti fa essere così certo delle tue affermazioni così magari me ne convinco anche io.

 

[marlin]

Magari non troverai studi scientifici su quello che è evidente, anche grazie una pratica infinita, agli specialisti in materia, troverai più facilmente delle affermazioni su questo fatto in altri studi sull'aga, si tratta infatti di acquisizioni che non richiedono apposite dimostrazioni (a meno che qualche ricercatore non voglia concorrere per il premio Ig-Nobel...[]).

Comunque non sto esponendo un trattato dove ogni cosa che scrivo deve avere un riferimento a uno o più studi, sto solo sintetizzando ad uso di tutti alcune conclusioni derivanti da nove anni di permanenza su questo forum e di interesse attivo verso questi argomenti.

Se non mi vuoi credere, non mi credere, a me non cambia niente, l'importante è che tu o altri non ci mettiate nove anni per arrivare a queste stesse conclusioni...[]

Ciao

MA - r l i n

 

[matt193]

marlin queste non possono essere chiamate conclusioni...ma solo ipotesi...la calvizie è tutt'oggi un argomento abbastanza oscuro e parlare di conclusioni mi sembra azzardato.

ad ogni modo io per zona con piu possibilita di sopravvivenza parlavo piu che altro di profondità...magari raggiungono una profondita tale che il processo di miniaturizzazione debba ricominciare, e tardi piu tempo a manifestarsi...

e da quello che ho sentito i capelli trapiantati sono soggetti a caduta solo a causa di un rigetto....ma in vari casi anche a caduta a lungo termine....

 

[marlin]

Conclusioni, perché con tutti i trapianti che si fanno da anni c'è evidenza su questo fatto, non parliamo delle cause della calvizie, ma del solo fatto che i capelli trapiantati normalmente non cadono dopo aver attecchito.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0004471/

(The replaced hairs are usually permanent. No long-term care is necessary.)...giusto per fare un esempio ma di alto valore scientifico trattandosi nientemeno che di Pubmed....

Ci sono casi di caduta di capelli trapianti a lungo termine, ma parafrasando quell'economista che diceva : nel lungo periodo siamo tutti morti..., possiamo dire che nel lungo periodo siamo tutti calvi e con questo intendo dire che esiste anche la calvizie senile e che non è l'aga (infatti prevede diradamento su tutto lo scalpo, quindi anche nella donor area).

Ciao

MA - r l i n

 

[matt193]

il fatto che di solito i capelli trapiantati non cadano non puo pero significare che il problema della circolazione sia da escludere. Come ho scritto prima, potrebbero esserci 1000 motivi per i quali i capelli sani della nuca resistono dopo essere trapiantati....non mi sento di escludere niente.

 

[agatha]

concordo in pieno con quanto detto da antonioneri, le cause per cui i trapiantati non cadono possono davvero essere diverse,mi risulta difficile credere che nella stessa testa vi siano bulbi sensibili alle modificazioni genetiche del dht e altre no, e che questi bulbi siano solo nella parte alta dove, guarda caso, la circolazione è senz'altro minore...è ovvio che vengano dei dubbi, che si possa persare a qualche correlazione...di certo sono riflessioni già fatte da chi partecipa attivamente al forum, di certo saranno state date risposte anche autorevoli ma poi ognuno di noi fa i conti con la propria esperienza e dopo anni di lotta al diradamento magari non riesce più a prendere tutto per oro colato! Con questo non voglio fare polemica, anzi...personalmente mi sono affidata tante volte a mani esperte, ho speso un sacco di soldi in visite autorevoli e ho ingurgitato porcate varie sperando di aver trovato finalmente la soluzione...4 anni di finasteride sono serviti solo a diminuire i peli dalle gambe!!!!Quindi scusa Marlin se non credo più ciecamente alla teoria del dht o ad altre sciocchezze tipo la carenza da estrone...come si direbbe a Genova: emmu sa detu ( già dato ).

 

[marlin]

Beh a Genova si dice così quando passa la Croce Rossa a chiedere i soldi, ma qui è tutto gratis..[]

Potrebbero esserci mille motivi per cui i capelli trapiantati non cadano, ma bisgona usare il rasoio di Occam :

http://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Occam

...quindi far valere l'ipotesi più immediata e semplice se descrive bene il fenomeno e quella della genetica e del dht lo descrive perfettamente, anche perché a livello pratico si è visto prima che la castrazione funziona, poi che gli antiandrogeni funzionano, poi che pure gli anti-dht hanno un'evidente efficacia....quindi se i capelli trapiantati da altre zone resistono è evidente il ruolo della genetica che viene quindi confermato dopo tutte queste prove.

La circolazione presenta invece un problema non da poco infatti non spiega il diradamento che è la forma più frequente di calvizie, ossia non spiega perché le aree colpite non siano completamente glabre vista la scarsa circolazione, Si noti che per esempio nel'areata questo avviene, ossia che le aree colpite diventano completamente glabre e anche lì è però da escludersi un ruolo della circolazione.

Quindi meglio pensare a tutto il resto piuttosto che alla circolazione, se si vogliono trovare delle ipotesi alternative credibili.

Ciao

MA - r l i n

 

[agatha]

Quando dico che abbiamo già dato non mi riferisco solo ai soldi(spenderei anche molto di più se potessi riavere i miei capelli o almeno conservare quelli rimasti)piuttosto alla frustrazione che si prova dopo l'ennesima speranza delusa!Sai Marlin vorrei tanto che la soluzione fosse nel dht e sono felice per coloro sui quali funziona,nel mio caso non è così e mi sembra che non lo sia per molti altri, se no cosa ci staremmo a fare su questo forum? Ho solo ipotizzato che possano esserci anche altre cause e che cmq ogni situazione sia diversa...se l'anti-dht fosse la panacea per ogni tipo di calvizie basterebbe assumerla a livello sistemico o per via locale e non ci sarebbero più calvi...ma non mi risulta sia così! Una volta si credeva che la terra fosse piatta, era la cosa più ovvia e se osavi discordartene venivi messo al rogo...io tutta questa evidenza scientifica non la vedo proprio...

 

[ozzupa]

...io penso che la gf sia molto utile.
Certamente non è risolutiva; ma ..è efficace, favorendo, credo, la microcircolazione.
E' da marzo 2010 che svolgo, costantemente, degli esercizi. Generalmente sgaleo e rendo mobile la galea.
Risultati? Percepisco un mantenimento, ed alla mia età (56) e con una partenza certamente non incoraggiante (sono messo male) è un ottimo risultato.
Non vedo una progressione della calvizie, anzi...
Ora, ad esempio, ho notato un riempimento di alcune piccole zone. Certo, non mi illudo affatto...ma....nutro speranza.
Quindi, il DHT c'entra fino ad un certo punto.
Sicuramente ho detto castronerie....ma ho esternato un mio punto di vista sulla base di un'esperienza, diciamo, diretta.
Per me...la circolazione c'entra!

 

[marlin]

Agatha, è chiaro che si scherzava su quella nota espressione genovese che mi fa sempre morire dal ridere quando penso alla relativa barzelletta (ossia i due genovesi finiti sotto una valanga che rispondono così quando arriva a scavare la Croce Rossa...)

Intanto per la calvizie femminile la questione DHT è molto più sfumata e meno fondamentale, del resto il pattern femminile non lascia dubbi che si tratti di qualcosa di diverso dall'aga maschile.

Venendo all'aga maschile la questione è squisitamente statistica, perché la maggioranza delle persone trattate con l'approccio anti-dht ottiene risultati, mentre l'approccio circolatorio che è sempre stato perseguito storicamente, ma che appunto questi studi hanno rilanciato più di recente, non ha dato alcun risultato analogo.

Quindi non è ragionevole che quelli che non hanno avuto benefici dall'approccio anti-dht sperino in un approccio che ha dato risultati ancora inferiori e praticamente nulli. Dovrebbero invece puntare su qualcosa che possa dare risultati o perché non ancora sperimentato o perché tutto da sperimentare. Questo secondo logica.

La GF, compresa questa sezione apposita, l'ho voluta io su questo forum, ma non ho mai pensato che il suo segreto stesse giusto nella circolazione, quindi quanto scrivo non è contro la GF, ma al limite contro questa interpretazione della sua relativa efficacia.

Posso solo ribadire quanto detto anni fa in questi dibattiti sulla GF: senza circolazione i tessuti muoiono e i capelli pure, questo lo sanno bene proprio gli stessi chirurghi plastici che sanno pure che i capelli trapiantati di solito non cadono dopo che hanno attecchito, ma senza circolazione muoiono tutti e su tutto lo scalpo, non solo una parte di essi e solo in alcune zone, variabili, dello scalpo...

Ciao

MA - r l i n