incredibile ricrescita sulle tempie

[antonio]

Utente
24 Agosto 2006
417
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A me interessa sapere che formulazione ha il minoxidil usato da matteinopaneevino.

Ce la puoi postare ?

Così magari me la faccio preparare uguale alla tua, ma al 5%.
 

ilkraken

Utente
19 Settembre 2010
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615
Dr.Paolo Gigli ha scritto:
Il frontale delle donne abitualmente non arretra nemmeno in caso di aga femminile in uanto i follicoli del frontale sono ricchi in aromatasi
La stempiatura fisiologica non e' una patologia e' un connotato somatico e' l ultima volta che lo ripeto
Saluti

Perfetto abbiamo sentito l'opinione del Doc: la stempiatura è fisiologica xke le cure non rispondono. La stempiatura fisiologica è un connotato somatici tipico degli uomini, e CASUALMENTE gli eunuchi non ne sono affetti.
Sinceramente sono rimasto un po deluso, da un professionista del suo calibro mi aspettavo qualche argomentazione in più,qualche dimostrazione, o magari dei link a qualche studio.
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Milano
Basta attaccare il dott. Gigli, piuttosto informatevi nella home:

http://www.calvizie.net/documento.asp?args=4.1.513

Ciao

MA - r l i n
 

sšlavy

Utente
17 Gennaio 2011
486
2
265
Le donne, generalmente, hanno semmai la fronte alta... ma per stempiatura si intende un'altra cosa. Gigli non ha detto che la stempiatura fisiologica sia la manna dal cielo, ma semplicemente che risponde ad altri meccanismi, non all'aga... poi alla stempiatura fisiologica può tranquillamente sovrapporsi un'aga.
Sbagliate quando dite che chi ha soltanto stempiatura fisiologica non presenta miniaturizzati all'attaccatura... la stempiatura può svilupparsi allo stesso modo dell'aga (che vuol dire poco e niente, perché come sappiamo varia da un individuo all'altro). Una stempiatura fisiologica può anche essere molto accentuata e poco compatta. Purtroppo questa è la verità... personalmente ho lieve aga da tanti anni e stempiatura fisiologica... difatti le cure (le ho provate tutte, davvero) hanno mantenuto e più o meno stabilizzato il vertex ed il resto, ma la stempiatura rimane e progredisce. Tutti i dermatologi che mi hanno visitato -i più competenti, con dermoscopia- hanno riscontrato stempiatura fisiologica.
 

sšlavy

Utente
17 Gennaio 2011
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265
Quando si dice che il frontale risponde meno alle cure o è difficile da recuperare non vuol dire nulla, perché le terapie ad oggi in uso agiscono su tutta la testa... la maggior parte degli uomini ha stempiatura fisiologica sovrapposta all'aga
 

sšlavy

Utente
17 Gennaio 2011
486
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sèlavy ha scritto:
Le donne, generalmente, hanno semmai la fronte alta... ma per stempiatura si intende un'altra cosa. Gigli non ha detto che la stempiatura fisiologica sia la manna dal cielo, ma semplicemente che risponde ad altri meccanismi, non agli stessi dell'aga... poi alla stempiatura fisiologica può tranquillamente sovrapporsi un'aga.
Sbagliate quando dite che chi ha soltanto stempiatura fisiologica non presenta miniaturizzati all'attaccatura... la stempiatura può svilupparsi allo stesso modo dell'aga (che vuol dire poco e niente, perché come sappiamo varia da un individuo all'altro). Una stempiatura fisiologica può anche essere molto accentuata e poco compatta. Purtroppo questa è la verità... personalmente ho lieve aga da tanti anni e stempiatura fisiologica... difatti le cure (le ho provate tutte, davvero) hanno mantenuto e più o meno stabilizzato il vertex ed il resto, ma la stempiatura rimane e progredisce. Tutti i dermatologi che mi hanno visitato -i più competenti, con dermoscopia- hanno riscontrato stempiatura fisiologica.
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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1,415
>> inceramente sono rimasto un po deluso, da un professionista del suo calibro mi aspettavo qualche argomentazione in più,qualche dimostrazione, o magari dei link a qualche studio.

Il link te lo potrei dare io appena lo trovo. Se vai a leggere l'articolo seminale di Norwood (credo degli anni '60) c'é scritto che fino al grado Norwood II si parla di fisiologica. Si tratta però a ben vedere di un concetto operativo che ha un significato maggiormente dal punto di vista clinico che non dal punto di vista fisiopatologico. Per l'esattezza l'alopecia androgenetica così come altre malattie genetiche è in genetica considerato un tratto somatico ovvero fenotipico. In breve i genetisti considerano una malattia un tratto somatico che può avere penetranza variabile (numero si soggetti con mutazione allelica patologica che esprimono il fenotipo) e espressività variabile, ovvero il grado clinico della malattia manifesta nel fenotipo.
Ora se l'alopecia si arresta come fenotipo al grado II per decenni viene clinicamente onsiderata fisiologica, ovvero che non è una alopecia vera e propria perché ha una scarsa espressività.
Ad ogni modo io ho personalmente notato che la gran parte dei soggetti con fronti alte col tempo peggiorano (ad es. si notino alcuni attori Alberto Sordi, G. Depardieu), mentre chi ha una fronte più bassa e com con un angolo temporale stretto presenta nel tempo una densità conservata (es. paradigmatico David Lynch). Quindi può essere che il tratto della fisiologica sia un prodromo di una futura (molto futura) alopecia, la cui espressione è ormai accertato sia essere età-dipendente.
Tuttavia vi è anche il discorso che con l'età la densità globale dei capelli per cm^2 diminuisce un po' in entrambi i sessi (e su questo non mi dilungo perché altrimenti ne nascerebbe una ulteriore polemica in merito all'impatto della senescenza cellulare sulla attività proliferativa di tutti i tessuti, capelli inclusi) così come diminuisce in entrambi i sessi la durata del ciclo anagen.
 

[antonio]

Utente
24 Agosto 2006
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Premesso che anch'io non ho mai creduto alla tesi della stempiatura fisiologica, vorrei farvi notare che siamo usciti tutti fuori argomento.

Qui c'è un utente che afferma di aver avuto ricrescita sulle tempie, e penso sarebbe utile farsi dire la composizione esatta della sua lozione - se si tratta di galenico - e magari mostrarci qualche foto del prima/dopo.
 

drugo

Utente
15 Agosto 2008
332
0
265
@joe io invece applico il minox dopo aver lavato i capelli alternando acqua fredda ed acqua calda, massaggiando con lo shampoo a riposo per circa due minuti, poi risciacquo ancora alternando acqua fredda e calda ed asciugo massaggiando per 2 minuti. In qu
 

dr_paolo gigli

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16 Marzo 2003
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Quindi può essere che il tratto della fisiologica sia un prodromo di una futura (molto futura) alopecia, la cui espressione è ormai accertato sia essere età-dipendente
E' qwui l'errore non e' cosi' ci sono persone senza stempiatura e con aga, considerare la stempiatura fisioligica come fattore di rischio o predittiovo e' sbagliato, i fattri dimostrano il contrario
saluiti
 

dnt83

Utente
20 Agosto 2012
469
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Dr.Paolo Gigli ha scritto:
Quindi può essere che il tratto della fisiologica sia un prodromo di una futura (molto futura) alopecia, la cui espressione è ormai accertato sia essere età-dipendente
E' qwui l'errore non e' cosi' ci sono persone senza stempiatura e con aga, considerare la stempiatura fisioligica come fattore di rischio o predittiovo e' sbagliato, i fattri dimostrano il contrario
saluiti


concordo,ho notato molte persone con il frontale perfetto ed grandi diradamenti sul vertex.
 

ilkraken

Utente
19 Settembre 2010
1,638
19
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Dr.Paolo Gigli ha scritto:
Quindi può essere che il tratto della fisiologica sia un prodromo di una futura (molto futura) alopecia, la cui espressione è ormai accertato sia essere età-dipendente
E' qwui l'errore non e' cosi' ci sono persone senza stempiatura e con aga, considerare la stempiatura fisioligica come fattore di rischio o predittiovo e' sbagliato, i fattri dimostrano il contrario
saluiti


Questo non prova nulla.
L'aga puo attaccare varie parti del capo. Le piu frequenti sono vertex, tempie, front. Se attacca le tempie e il resto è intatto per me è AGA alle tempie. Se attacca solo il vertex è AGA al vertex. Se attacca tutto è AGA generalizzata. Sempre di miniaturizzazione ad opera del DHT si tratta,il risultato finale è lo stesso(miniaturizzazione). E fino ad ora non cè nessuno che riesca a provare il contrario, ne Gigli ne Marlin.
Se non è il DHT la causa del problema allora cosè????
Io almeno ho riportato l'esempio degli eunuchi(che mi sembra lampante), coloro che sostengono altre tesi(della fisiologica) mi pare non abbiano fatto alcun riferimento che renda valide le loro TEORIE (perchè se nessuno prova nulla rimangono teorie).

Dr.Paolo Gigli ha scritto:
Ilraken conti i a non capire mi spiace ci rinuncio
Saluti


Se vuole cercare di farmi capire le sue teorie senza alcuna prova stia pur sicuro che continuerò a non capire e fa bene a rinunciarci.

X Marlin
Non capisco il fatto di prendere le difese del Doc Gigli. Credo che abbia l'età e l'eseperienza per difendersi da solo.Tra l'altro il link che hai postato non tratta nulla di questo argomento(stempiatura fisiologica). Qui siamo in un forum, dove dovrebbero vigere regole democratiche, e quando 2 utenti (io e Gigli) dibattono su un argomento essi dovrebbero essere alla pari(poi è ovvio che il parere del Doc Gigli è il piu affidabile, ha gli studi e l'esperienza dalla sua). Difendere le opinioni degli utenti è corretto, ma queste vanno difese con argomentazioni, non in modo prevenuto. E dire che tu Marlin sei uno che di solito argomenta (e bene!!!) ...

 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
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Milano
ilkraken ha scritto:

X Marlin
Non capisco il fatto di prendere le difese del Doc Gigli. Credo che abbia l'età e l'eseperienza per difendersi da solo.Tra l'altro il link che hai postato non tratta nulla di questo argomento(stempiatura fisiologica). Qui siamo in un forum, dove dovrebbero vigere regole democratiche, e quando 2 utenti (io e Gigli) dibattono su un argomento essi dovrebbero essere alla pari(poi è ovvio che il parere del Doc Gigli è il piu affidabile, ha gli studi e l'esperienza dalla sua). Difendere le opinioni degli utenti è corretto, ma queste vanno difese con argomentazioni, non in modo prevenuto. E dire che tu Marlin sei uno che di solito argomenta (e bene!!!) ...


Sono un amministratore di questo forum (non so se ti è sfuggito...) e sono sicuro che il dott. Gigli si sappia difendere da solo perché l'ho sempre visto farlo ottimamente, ma il mio intervento è volto a ricordare agli utenti, magari a quelli nuovi, che il dottore è parte integrante di questo forum ed è una parte importante a cui teniamo, per la competenza, la professionalità e possiamo dire anche la pazienza con cui ci segue da anni.

Non è bello peraltro mettere in dubbio o ridicolizzare la professionalità del dottore, che è uno dei pochi veri specialisti in materia, e questo a mio avviso è stato fatto da te.

Il link che ho messo per chi vuol capire (ma non ci vuole molto) si riferisce anche alla stempiatura fisiologica. Come si vede nel link si parla di diverse opinioni tra gli specialisti in materia di aga e quindi è lecito che il dottore la pensi in questo modo e altri pure specialisti, in altro modo sul fatto che l'aga sia una patologia e quanto e sino a che punto lo sia.

Le argomentazioni del dottore sono plausibili e di buon senso per non dire di ferrea logica, ma si devono scontrare con utenti davvero molto esigenti che a me sembrano degli innamorati della linea frontale adolescenziale (questione psicologica ?), quando i maschi fatti e finiti qui da noi hanno quella stempiatura più o meno accentuata e non possono venire considerati dei potenziali calvi e dei calvi minimi (visto che si sono fatti nomi di attori si pensi a Mastr**anni o a Giannini...).

Per il resto si può argomentare in un senso o nell'altro, chi non sopporta di diventare grande o teme che l'arretramento caratteristico sia l'inizio della fine cercherà sempre rimedi che possano riempire di capelli queste zone che, glabre, non deturpano certo l'aspetto, ma al contrario lo possono rendere più interessante. Però è un po' come voler far crescere peli sul palmo di mani e piedi....

Comunque restiamo sempre nel campo delle opinioni (come fatto notare sopra) e noto queste si sono curiosamente, se vogliamo, invertite tra il dottore e Julien a proposito di calvizie senescente e stempiatura fisiologica. Ossia il dottore ha di recente scritto che la calvizie degli anziani non sarebbe fisiologica, mentre Julien sosteneva il contrario...(solo io sono rimasto sul fisiologico per entrambe...[:)], ma mi piacerebbe avesse ragione il doc per la senile...).

Comunque ribadisco che discutere va bene, ma attaccare il dottore o gli altri utenti, non sarà tollerato.

Ciao

MA - r l i n

 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
6,223
11
1,415
>> i fattri dimostrano il contrario

Ci faccia un esempio allora.

I posso fare i seguenti esempi:
Liam Neeson è un attore sicuramente di calibro internazionale e anche Johnny Depp. Sono convinto che Lei pensi che questi attori abbiano una fisiologica. Eppure io se vedo alcuni film del passato e lo riguardo oggi mi sembra che la linea d'inserzione frontale, per quanto abbia comunque mantenuto una capigliatura complessiva buona, sia ulteriormente arretrata e che sia destinata nel tempo (decenni) a peggiorare.
Quasi nessuno direbbe che Johnny Depp soffra di aga. In effetti non è esente nemmeno lui da una blanda forma di aga che fino ad oggi è passata quasi inosservata. Anche nel suo caso sono convinto che Lei direbbe che non ha aga mentre secondo me è destinato a perdere ulteriormente densità e capelli.
Ecco invece un esempio paradigmatico di N 1 stabile. Tale era e tale è rimasto finché non è morto di Alzheimer. Questo è un caso di aga assente. http://it.wikipedia.org/wiki/File:Official_Portrait_of_President_Reagan_1981.jpg

Probabilmente tutte queste casistiche potrebbero essere rappresentato attraverso una curva Gaussiana. Cmq non voglio polemizzare, ma credo di poter rivendicare il diritto ad avere idee difformi in tale materia.
 

sšlavy

Utente
17 Gennaio 2011
486
2
265
drugo ha scritto:
@joe io invece applico il minox dopo aver lavato i capelli alternando acqua fredda ed acqua calda, massaggiando con lo shampoo a riposo per circa due minuti, poi risciacquo ancora alternando acqua fredda e calda ed asciugo massaggiando per 2 minuti. In questo modo si dovrebbe riattivare la circolazione, così applico il minox e poi faccio 5-10 min di gf. Se vuoi rendere lo scalpo elastico nella sezione dedicata alla gf c'è tutto quello che ti possa occorrere.

@dott. beh, l'attaccatura di mia madre è arretrata, ed è appurato che lo sia perchè la conosco da quando son nato, fino a prova contraria. Vedo tante donne con la fronte alta; sicuramente non posso appurare che le loro hairline siano arretrate visto che ne conoscevo la situazione a priori, ma considerando il caso di mia madre nulla è da escludere.

@selavy anche io ho una profonda stempia fisiologica, diagnosticata dal dermatologo, ma a me sembra che di fisiologico abbia ben poco dato che tutta la zona frontoparietale si sta diradando. Se hai stempia fisiologica sul resto del capo i capelli sono in salute, e mi riferisco specialmente al frontoparietale (è ovvio che il vertex sia intatto se si ha solo stempia fisiologica).

ma matteinopaneevino è scomparso?


probabilmente oltre alla fisiologica hai aga... una cosa non esclude per forza l'altra, spesso sono compresenti
 

sšlavy

Utente
17 Gennaio 2011
486
2
265
JulienSorel ha scritto:
>> i fattri dimostrano il contrario

Ci faccia un esempio allora.

I posso fare i seguenti esempi:
Liam Neeson è un attore sicuramente di calibro internazionale e anche Johnny Depp. Sono convinto che Lei pensi che questi attori abbiano una fisiologica. Eppure io se vedo alcuni film del passato e lo riguardo oggi mi sembra che la linea d'inserzione frontale, per quanto abbia comunque mantenuto una capigliatura complessiva buona, sia ulteriormente arretrata e che sia destinata nel tempo (decenni) a peggiorare.
Quasi nessuno direbbe che Johnny Depp soffra di aga. In effetti non è esente nemmeno lui da una blanda forma di aga che fino ad oggi è passata quasi inosservata. Anche nel suo caso sono convinto che Lei direbbe che non ha aga mentre secondo me è destinato a perdere ulteriormente densità e capelli.
Ecco invece un esempio paradigmatico di N 1 stabile. Tale era e tale è rimasto finché non è morto di Alzheimer. Questo è un caso di aga assente. http://it.wikipedia.org/wiki/File:Official_Portrait_of_President_Reagan_1981.jpg

Probabilmente tutte queste casistiche potrebbero essere rappresentato attraverso una curva Gaussiana. Cmq non voglio polemizzare, ma credo di poter rivendicare il diritto ad avere idee difformi in tale materia.


scusami, ma non vuol dire nulla. Nessuno qui ha eseguito una dermoscopia a Johnny Depp. Ci sono tanti esempi di uomini con la fronte alta che hanno mantenuto la capigliatura... e poi, mi ripeto... la stempiatura può anche essere molto profonda, o convivere con l'aga. Non è una salvezza definitiva, né garanzia di nulla. Esistono uomini stempiati che nel tempo sono rimasti soltanto stempiati, col resto dei capelli intatto
 

sšlavy

Utente
17 Gennaio 2011
486
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drugo ha scritto:
@joe io invece applico il minox dopo aver lavato i capelli alternando acqua fredda ed acqua calda, massaggiando con lo shampoo a riposo per circa due minuti, poi risciacquo ancora alternando acqua fredda e calda ed asciugo massaggiando per 2 minuti. In questo modo si dovrebbe riattivare la circolazione, così applico il minox e poi faccio 5-10 min di gf. Se vuoi rendere lo scalpo elastico nella sezione dedicata alla gf c'è tutto quello che ti possa occorrere.

@dott. beh, l'attaccatura di mia madre è arretrata, ed è appurato che lo sia perchè la conosco da quando son nato, fino a prova contraria. Vedo tante donne con la fronte alta; sicuramente non posso appurare che le loro hairline siano arretrate visto che ne conoscevo la situazione a priori, ma considerando il caso di mia madre nulla è da escludere.

@selavy anche io ho una profonda stempia fisiologica, diagnosticata dal dermatologo, ma a me sembra che di fisiologico abbia ben poco dato che tutta la zona frontoparietale si sta diradando. Se hai stempia fisiologica sul resto del capo i capelli sono in salute, e mi riferisco specialmente al frontoparietale (è ovvio che il vertex sia intatto se si ha solo stempia fisiologica).

ma matteinopaneevino è scomparso?


Le donne non hanno arretramento... probabilmente crescendo, durante l'adolescenza c'è uno sviluppo osseo e di conformazione del viso, della fronte ecc. Per il resto l'arretramento si verifica solo on condizioni 'patologiche' (aga ecc.)
 

gullit70

Utente
3 Settembre 2010
279
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drugo ha scritto:
sulla fisiologica si possono trapiantare tranquillamente, e lo ha ribadito anche il Dott. Gigli. Magari si avesse solo una stempia fisiologica, il problema starebbe a zero!

Kraken io alle statistiche bado poco, sinceramente quando sono in giro ci faccio caso, e ci sono donne che hanno un'attaccatura sicuramente non regolare e bassa nonostante sul resto del capo abbiano capelli folti e forti.




Io per stempiatura fisiologica intendo i classici triangolini, non le zone profonde.

Sui triangolini no ho mai visto un trapianto di capelli.