I benefici della vitamina C ad alte dosi
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Sbaglio o sono studi piuttosto sorpassati (1976, 1979, quindi le raccomandazioni recenti di una delle tante associazioni che si rifa a questi studi):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/384241
Qualcosa di più fresco[
] (diciamo di una trentina d'anni...):
http://www.newmediaexplorer.org/chris/2004/07/09/the_vitamin_c_fanatics_were_right_all_along.htm
Ciao
MA - r l i n
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/384241
Qualcosa di più fresco[
] (diciamo di una trentina d'anni...):http://www.newmediaexplorer.org/chris/2004/07/09/the_vitamin_c_fanatics_were_right_all_along.htm
Ciao
MA - r l i n
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
postiamoli questi studi marlin, tanto per fare chiarezza una volta per tutte. Io ho ancora l'accesso a sciencedirect e posso anche scaricarmi i pdf originali, in modo da citare i passi cogenti.
contatto facebook: juliensorel@fastwebnet.it
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Ma proprio per non postare tutti questi studi ho messo un documento riassuntivo; magari questo qualcuno se lo legge, mentre tutti i singoli studi non se li legge nessuno, oppure si limita ai titoli e quindi il risultato è equivalente a mettere il documento riassuntivo che indica gli studi...
Per quanto mi riguarda a breve indicherò i nomi, le cariche e i ruoli degli specialisti italiani che consigliano la vit.C a 2000 mg al giorno (però mi pare di averlo già fatto...forse ricordo male, vabbé,al limite, lo farò un'altra volta[]).
Ciao
MA - r l i n
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Per quanto mi riguarda a breve indicherò i nomi, le cariche e i ruoli degli specialisti italiani che consigliano la vit.C a 2000 mg al giorno (però mi pare di averlo già fatto...forse ricordo male, vabbé,al limite, lo farò un'altra volta[
]).Ciao
MA - r l i n
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
X Julien: ma se appena si postano studi c'è qualcuno che si lamenta? Forse per molti è meglio leggere i consigli di qualche sedicente esperto sulle rubriche di Eva3000 o di Gente.
Per quanto riguarda l'RDA posta un link che contiene degli elementi che possono essere chiarificatori. Così almeno si finisce di prendere l'RDA come la bibbia.
http://www.laleva.cc/integratori/rda.html
p.s.:ringrazio Marlin per aver sottolineato l'attendibilità di certe fonti.
Per quanto riguarda l'RDA posta un link che contiene degli elementi che possono essere chiarificatori. Così almeno si finisce di prendere l'RDA come la bibbia.
http://www.laleva.cc/integratori/rda.html
p.s.:ringrazio Marlin per aver sottolineato l'attendibilità di certe fonti.
Dall'articolo di Claudia http://www.dica33.it/argomenti/nutrizione/dieta_salute/vitamine3.asp
Pauling era un visionario o un ciarlatano? No, questo è da escludere, solo che traeva conclusioni errate da osservazioni anche corrette.
E chi è sto maurizio imperiali per dirlo?
Cioè d'accordo ci sono studi sia a favore che contro, in questi casi io mi baso su me stesso: sto inverno con più di 2g
al giorno di vitamina C non un raffreddore e non un colpo di tosse (di solito molti raffreddori..)
Alla faccia di imperiali
http://blog-senza-paura.blogspot.com/
Potrete ingannare tutti per un pò, potrete ingannare qualcuno per sempre, ma non potrete ingannare tutti per sempre.
Abramo Lincoln
Pauling era un visionario o un ciarlatano? No, questo è da escludere, solo che traeva conclusioni errate da osservazioni anche corrette.
E chi è sto maurizio imperiali per dirlo?
Cioè d'accordo ci sono studi sia a favore che contro, in questi casi io mi baso su me stesso: sto inverno con più di 2g
al giorno di vitamina C non un raffreddore e non un colpo di tosse (di solito molti raffreddori..)
Alla faccia di imperiali
http://blog-senza-paura.blogspot.com/
Potrete ingannare tutti per un pò, potrete ingannare qualcuno per sempre, ma non potrete ingannare tutti per sempre.
Abramo Lincoln
Does vitamin C act as a pro-oxidant under physiological conditions?
The Linus Pauling Institute and the Department of Biochemistry and Biophysics, Oregon State
University, Corvallis, Oregon 97331, USA
http://www.fasebj.org/cgi/reprint/13/9/1007.pdf
Does vitamin C act as a pro-oxidant under physiological conditions? The answer appears to be `no'. Of the 44 in vivo studies discussed (Tables 2 3 4) , 38 showed a reduction in markers of oxidative DNA, lipid, and protein damage, 14 showed no change and only 6 showed an increase in oxidative damage after supplementation with vitamin C. Several of the studies showed a combination of effects depending on the study systems or experimental design. Even in the presence of iron (summarized in Table 5 ), vitamin C predominantly reduced in vivo oxidative damage, despite its well known pro-oxidant properties in vitro in buffer systems containing iron. In more complex and physiologically relevant in vitro systems, such as isolated or cultured cells (Table 2) and biological fluids (Tables 3 and 4) , an antioxidant role, or no effect of vitamin C, predominated over a pro-oxidant role. Studies that report a pro-oxidant role for vitamin C need to be evaluated carefully as to their choice of biomarkers, methodology, study system, and experimental design to rule out any oxidation artifacts. It is hoped that these four important considerations will be taken into account in all future studies of the role of vitamin C in oxidative damage.
Ascorbate Reacts with Singlet Oxygen to Produce Hydrogen Peroxide
Galina G. Kramarenko, Stephen G. Hummel, Sean M. Martin, and Garry R. Buettner*
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=2147043&blobtype=pdf
Conclusions. Singlet oxygen is very electrophilic and reacts readily with reducing agents, such as ascorbate. Here we have demonstrated that this reaction is due to chemical quenching yielding H2O2. The stoichiometry is most likely 1 1O2: 1 H2O2.
The early observation of this reaction appears to have underestimated the amount of H2O2 produced [9]. That study was done before the importance of adventitious catalytic metals in reactions of ascorbate and H2O2 was fully appreciated by the scientific community. The combination of redox active catalytic metals and ascorbate will both produce and destroy H2O2 [22]. An additional consideration, is that catalase was used as a tool to estimate the amount of H2O2 formed in the system. Catalase compound-I reacts readily with ascorbate and will not return oxygen [23]. The high level of ascorbate in the early experiments would also contribute to an underestimate of total amount of H2O2 generated.
The very fast reaction of ascorbate with singlet oxygen and its high concentration in the water space of cells suggests that it could be an important sink for 1O2 in vivo. The product of the reaction is H2O2, another oxidant. However, there are several enzyme systems that can remove H2O2. This includes catalase, glutathione peroxidase, and the peroxiredoxins. Thus, this additional H2O2 can be detoxified, whereas there are no enzymes systems that directly act on 1O2 in a beneficial way. That AscH- reacts with 1O2 to produce H2O2 stoichiometrically will help in understanding the biological consequences of generation of singlet oxygen.
cercare iron overload
http://www.annals.org/cgi/reprint/140/10/846-a.pdf
cmq, per ribattere all'appunto di cui sopra, l'ac. ascorbico aumenta l'assorbimento del ferro non-eme quindi non di quello contenuto nella carne ma di quello contenuto negli alimenti di origine vegetale. E' altresì vero che un moderato consumo di agenti chelanti (polifenoli, fitati e ossalati) contenuto in genere in frutta e verdure contribuisce all'omeostasi qualora il ferro assorbito sia eccessivo. Cmq i casi di intossicazione marziale sono rari e come è riportato negli annali, una signora prima di sviluppare una tal condizione (su cui non si può incolpare l'ac. ascorbico) ha assunto per anni 15 g di ac. ascorbico + 300mg e più di ferro-sulfossido per 27 anni!!!. Gli autori ipotizzano tuttavia che sia stata la menopausa (e il conseguente aumento nell'accumulazione tissutale di ferro dovuto all'assenza della perdita del sangue mestruale e del relativo ferro in esso contenuto) piuttosto che l'ac. ascorbico in sé il vero responsabile: altrimenti l'intossicazione sarebbe occorsa molto prima.
Ricordo che nei regimi vegetariani è essenziale supplementare adeguate quantità di ac. ascorbico in modo da sopperire alla mancanza del ferro non eme e aumentare di svariate volte l'assorbimento del ferro non-eme.
contatto facebook: juliensorel@fastwebnet.it
The Linus Pauling Institute and the Department of Biochemistry and Biophysics, Oregon State
University, Corvallis, Oregon 97331, USA
http://www.fasebj.org/cgi/reprint/13/9/1007.pdf
Does vitamin C act as a pro-oxidant under physiological conditions? The answer appears to be `no'. Of the 44 in vivo studies discussed (Tables 2 3 4) , 38 showed a reduction in markers of oxidative DNA, lipid, and protein damage, 14 showed no change and only 6 showed an increase in oxidative damage after supplementation with vitamin C. Several of the studies showed a combination of effects depending on the study systems or experimental design. Even in the presence of iron (summarized in Table 5 ), vitamin C predominantly reduced in vivo oxidative damage, despite its well known pro-oxidant properties in vitro in buffer systems containing iron. In more complex and physiologically relevant in vitro systems, such as isolated or cultured cells (Table 2) and biological fluids (Tables 3 and 4) , an antioxidant role, or no effect of vitamin C, predominated over a pro-oxidant role. Studies that report a pro-oxidant role for vitamin C need to be evaluated carefully as to their choice of biomarkers, methodology, study system, and experimental design to rule out any oxidation artifacts. It is hoped that these four important considerations will be taken into account in all future studies of the role of vitamin C in oxidative damage.
Ascorbate Reacts with Singlet Oxygen to Produce Hydrogen Peroxide
Galina G. Kramarenko, Stephen G. Hummel, Sean M. Martin, and Garry R. Buettner*
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=2147043&blobtype=pdf
Conclusions. Singlet oxygen is very electrophilic and reacts readily with reducing agents, such as ascorbate. Here we have demonstrated that this reaction is due to chemical quenching yielding H2O2. The stoichiometry is most likely 1 1O2: 1 H2O2.
The early observation of this reaction appears to have underestimated the amount of H2O2 produced [9]. That study was done before the importance of adventitious catalytic metals in reactions of ascorbate and H2O2 was fully appreciated by the scientific community. The combination of redox active catalytic metals and ascorbate will both produce and destroy H2O2 [22]. An additional consideration, is that catalase was used as a tool to estimate the amount of H2O2 formed in the system. Catalase compound-I reacts readily with ascorbate and will not return oxygen [23]. The high level of ascorbate in the early experiments would also contribute to an underestimate of total amount of H2O2 generated.
The very fast reaction of ascorbate with singlet oxygen and its high concentration in the water space of cells suggests that it could be an important sink for 1O2 in vivo. The product of the reaction is H2O2, another oxidant. However, there are several enzyme systems that can remove H2O2. This includes catalase, glutathione peroxidase, and the peroxiredoxins. Thus, this additional H2O2 can be detoxified, whereas there are no enzymes systems that directly act on 1O2 in a beneficial way. That AscH- reacts with 1O2 to produce H2O2 stoichiometrically will help in understanding the biological consequences of generation of singlet oxygen.
cercare iron overload
http://www.annals.org/cgi/reprint/140/10/846-a.pdf
cmq, per ribattere all'appunto di cui sopra, l'ac. ascorbico aumenta l'assorbimento del ferro non-eme quindi non di quello contenuto nella carne ma di quello contenuto negli alimenti di origine vegetale. E' altresì vero che un moderato consumo di agenti chelanti (polifenoli, fitati e ossalati) contenuto in genere in frutta e verdure contribuisce all'omeostasi qualora il ferro assorbito sia eccessivo. Cmq i casi di intossicazione marziale sono rari e come è riportato negli annali, una signora prima di sviluppare una tal condizione (su cui non si può incolpare l'ac. ascorbico) ha assunto per anni 15 g di ac. ascorbico + 300mg e più di ferro-sulfossido per 27 anni!!!. Gli autori ipotizzano tuttavia che sia stata la menopausa (e il conseguente aumento nell'accumulazione tissutale di ferro dovuto all'assenza della perdita del sangue mestruale e del relativo ferro in esso contenuto) piuttosto che l'ac. ascorbico in sé il vero responsabile: altrimenti l'intossicazione sarebbe occorsa molto prima.
Ricordo che nei regimi vegetariani è essenziale supplementare adeguate quantità di ac. ascorbico in modo da sopperire alla mancanza del ferro non eme e aumentare di svariate volte l'assorbimento del ferro non-eme.
contatto facebook: juliensorel@fastwebnet.it
>>X Julien: ma se appena si postano studi c'è qualcuno che si lamenta? Forse per molti è meglio leggere i consigli di >>qualche sedicente esperto sulle rubriche di Eva3000 o di Gente.
Crak è meglio non limitare semplicemente ad elencare gli articoli. Biosgnerebbe, anche se ciò costa tempo, citare i passi rilevanti, altrimenti i profani o i dubbiosi non capiscono o avanzano altri argomenti...
contatto facebook: juliensorel@fastwebnet.it
Crak è meglio non limitare semplicemente ad elencare gli articoli. Biosgnerebbe, anche se ciò costa tempo, citare i passi rilevanti, altrimenti i profani o i dubbiosi non capiscono o avanzano altri argomenti...
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Caro Yankee,
per me puoi prenderti tutta la vitamina C che vuoi!
Io ti posso dire che 500mg al giorno per 6 mesi non mi hanno cambiato proprio nulla.... e il raffreddore l'ho beccato lo stesso...
Ricordatevi di consultare la homepage www.calvizie.net
per me puoi prenderti tutta la vitamina C che vuoi!
Io ti posso dire che 500mg al giorno per 6 mesi non mi hanno cambiato proprio nulla.... e il raffreddore l'ho beccato lo stesso...
Ricordatevi di consultare la homepage www.calvizie.net
Porre uno studio con strafottenza che significa?
Mi spiace ma questo non è italiano.
Per il resto quella frase rappresenta una verità, forse amara ma inconfutabile.
Tu stessa hai citato wikipedia che non è certo una fonte ufficiale.
Capisco che da moderatrice imparziale tu ormai l'abbia buttata sul personale, ma ribadisco di non avere il piacere di dialogare con te.
Se poi la mia presenza sul forum ti infastidisce o non gradisci quello che posto puoi sempre bannarmi.
Mi spiace ma questo non è italiano.
Per il resto quella frase rappresenta una verità, forse amara ma inconfutabile.
Tu stessa hai citato wikipedia che non è certo una fonte ufficiale.
Capisco che da moderatrice imparziale tu ormai l'abbia buttata sul personale, ma ribadisco di non avere il piacere di dialogare con te.
Se poi la mia presenza sul forum ti infastidisce o non gradisci quello che posto puoi sempre bannarmi.
Adesso però sto post sta diventando una guerra..
Io ho postato la mia opinione e quello che ho ricevuto dalla vit. C..
Sarebbe bello che, aldilà di studi o battute, ognuno riportasse il proprio commento (positivo o negativo)
su cosa è cambiato o no da quando (e quanto) assume vit. c
http://blog-senza-paura.blogspot.com/
Potrete ingannare tutti per un pò, potrete ingannare qualcuno per sempre, ma non potrete ingannare tutti per sempre.
Abramo Lincoln
Io ho postato la mia opinione e quello che ho ricevuto dalla vit. C..
Sarebbe bello che, aldilà di studi o battute, ognuno riportasse il proprio commento (positivo o negativo)
su cosa è cambiato o no da quando (e quanto) assume vit. c
http://blog-senza-paura.blogspot.com/
Potrete ingannare tutti per un pò, potrete ingannare qualcuno per sempre, ma non potrete ingannare tutti per sempre.
Abramo Lincoln
Allora faccio chiarezza per tutti.... almeno sulla mia posizione, sperando venga capita...
Ritengo che in un forum chiunque possa esprimere la propria opinione, anzi sia doveroso poterlo fare, altrimenti non diventa più uno scambio ma una imposizione di idee altrui.
Ora, mi sta benissimo parlare di qualsiasi cosa, anche di assumere 12 grammi di vitamina C ma vorrei che se si avanzano dei dubbi su quanto detto invece di diventare una questione personale per difendere le proprie idee (e mica detto che siano giuste poi) le idee degli altri che non sono uniformate vengano rispettate allo stesso modo.
Mi urtano la maleducazione, la strafottenza e la prosopopea.
E spesso faccio il bastian contrario apposta.... ma non lo avete ancora capito questo...
Ripeto, rispetto gli studi su grandi quantità di vitamina C (per restare in tema) ma non sono d'accordo se non si è seguiti da un medico non tenendo conto delle esigenze personali.
Altrimenti le RDA di tutti i Paesi, alla luce di queste scoperte e degli studi di Pauling, sarebbero state cambiate da tempo.... se fosse vero che fosse la panacea di tanti mali.
Quindi dico solo attenzione, sentite anche le altre campane prima di farvi un'opinione... certo se le altre campane ve le fanno ascoltare, visto che qui se uno dice una cosa diversa viene aggredito....
Alla tua domanda ho già risposto... Ho preso per almeno 6 mesi prima 1 grammo di Vitamina C per 2 mesi e poi 500 mg per 4 mesi e non ho notato alcuna differenza.... in nessun ambito, nemmeno in quello per cui la prendevo, su consiglio del dermatologo, cioé per farmi passare delle petecchie che mi porto dietro da anni e che invece di essere carenza intracellulare di vitamina C come supposto erroneamente dal dermatologo, sono molto più probabilmente dovute ad un ESITO di un antibiotico ad ampio spettro preso per 10 giorni filati.
Ricordatevi di consultare la homepage www.calvizie.net
Ritengo che in un forum chiunque possa esprimere la propria opinione, anzi sia doveroso poterlo fare, altrimenti non diventa più uno scambio ma una imposizione di idee altrui.
Ora, mi sta benissimo parlare di qualsiasi cosa, anche di assumere 12 grammi di vitamina C ma vorrei che se si avanzano dei dubbi su quanto detto invece di diventare una questione personale per difendere le proprie idee (e mica detto che siano giuste poi) le idee degli altri che non sono uniformate vengano rispettate allo stesso modo.
Mi urtano la maleducazione, la strafottenza e la prosopopea.
E spesso faccio il bastian contrario apposta.... ma non lo avete ancora capito questo...
Ripeto, rispetto gli studi su grandi quantità di vitamina C (per restare in tema) ma non sono d'accordo se non si è seguiti da un medico non tenendo conto delle esigenze personali.
Altrimenti le RDA di tutti i Paesi, alla luce di queste scoperte e degli studi di Pauling, sarebbero state cambiate da tempo.... se fosse vero che fosse la panacea di tanti mali.
Quindi dico solo attenzione, sentite anche le altre campane prima di farvi un'opinione... certo se le altre campane ve le fanno ascoltare, visto che qui se uno dice una cosa diversa viene aggredito....
Alla tua domanda ho già risposto... Ho preso per almeno 6 mesi prima 1 grammo di Vitamina C per 2 mesi e poi 500 mg per 4 mesi e non ho notato alcuna differenza.... in nessun ambito, nemmeno in quello per cui la prendevo, su consiglio del dermatologo, cioé per farmi passare delle petecchie che mi porto dietro da anni e che invece di essere carenza intracellulare di vitamina C come supposto erroneamente dal dermatologo, sono molto più probabilmente dovute ad un ESITO di un antibiotico ad ampio spettro preso per 10 giorni filati.
Ricordatevi di consultare la homepage www.calvizie.net
Per me, Claudia, hai sbagliato dose con 500 mg, te ne servivano almeno 2000 mg e non avresti preso il raffreddore[]
Ovviamente a lento rilascio...t/r (time released)...
Ciao
MA - r l i n
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
]Ovviamente a lento rilascio...t/r (time released)...
Ciao
MA - r l i n
Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)
Marlin... io ho avuto i calcoli renali e ti assicuro che non ci tengo nemmeno un po' a riaverli! Le megadosi le lascio ad altri e per il raffreddore mi piglio l'infludo che è mille volte più efficace(ma davvero!!!!!)
Ricordatevi di consultare la homepage www.calvizie.net
Ricordatevi di consultare la homepage www.calvizie.net