Finasteride topica dubbi sulla %

proxy

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12 Febbraio 2003
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Funziona bene ad alti dosaggi ma poi ti crescono le tette (vedi il 2,5% di Hasson)
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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Insomma, gli studi sulla topica sono molto attenti alla % di abbattimento del DHT sistemico poichè prendono questo come indicatore dell'assorbimento sistemico della molecola dato che la topica dovrebbe essere usata appunto per minimizzare i side effects, altrimenti a cosa serve?
Il target di tutti gli studi è sempre hair count ovviamente.
"vedano la molecola una sola volta al giorno", se viene assorbita sistematicamente la vedono esattamente come finasteride orale, in più l'emivita nei tessuti è molto più lunga di quella nel siero, questo spiega anche perchè per recuperare dai side effects possono volerci fino a 3 mesi.
"porta ad un aumento della concentrazione di estradiolo sia plasmatico che tissutale, il quale antagonizza quel 30% di DHT residuo", dove hai letto sta cosa? se veramente aumentasse così tanto estradiolo da antagonizzare il 30% del DHT avremmo tutti problemi di erezione usandola, cosa che ovviamente non succede.
Non funziona esattamente così. Il DHT ematico si abbassa tanto con 0.2mg/die quanto con 1 o 5mg/die, prenderlo come riferimento per l'assorbimento non va bene perché per ottenere un abbattimento del 40-50% sarebbe sufficiente che in circolo ne vada tanta quanta ne va con 0.05mg orali, ed ovviamente con molti meno effetti sui capelli, capelli per i quali conta la riduzione del DHT intrafollicolare, non di quello dello scalpo né di quello ematico. Il DHT del cuoio capelluto è un dato fine a se stesso che non riflette in alcuna misura quanto avviene nella papilla dermica; a tal proposito c'è un recente studio che dimostra come con dutasteride 0.5 mg/die il DHT intrafollicolare raggiunga quota 0, mentre sappiamo tutto che sullo scalpo non si raggiungono inibizioni superiori al 50% neppure con questa molecola così forte.
Contano il numero di terminali, e ad oggi studi che li contino con la topica non ne esistono, ahimè. Attenzione, non dico fina topica sia inutile, anzi! Semplicemente non è come l'orale.
Quanto all'estradiolo, cosa ho detto che non va? Alcuni soggetti infatti non hanno sides nemmeno in corrispondenza di aumenti sierici marcati... Anche qui dipende dalla sensibilità dell'individuo. Però il fegato è l'organo che più di tutti comunica con l'asse ipotalamo-ipofisi dopo le gonadi ed è deputato allo smaltimento degli estrogeni, quindi trai le tue conclusioni.
Infine sottolineo come il cuoio capelluto, ed i capelli in particolare, portino in circolo le molecole che assorbono non tanto attraverso il sangue, da cui invece ricevono, quanto piuttosto attraverso la fitta rete di vasi linfatici cui fanno capo. Lo stesso progesterone tanto decantato dalla SiTri perché "le quote sieriche risultano trascurabili in seguito a somministrazione topica" in realtà è riscontrabile con aumenti considerevoli delle concentrazioni circolanti nella saliva e nei fluidi linfatici, che pure interconnettono tutte le ghiandole del nostro corpo. Giusto per concludere col progesterone: nella pratica SiTri non dà sides perché semplicemente non ne dà, non può darne a queste dosi, ma viene comunque assorbito tanto, con buona pace di Marliani & Co.
 
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upkido76

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28 Ottobre 2013
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Ciao a tutti. Secondo voi le seguenti percentuali sono ideonee come compromesso tra risultati e sides?

minox 5%, finasteride 0.2%, progesterone 1%, 17 alfa estradiolo 0,025% + Rosmarino

Inoltre, progesterone e 17 alfa estradiolo vanno ciclizzati nell'uso?
 

vivanco

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2 Settembre 2018
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Roma
Ciao a tutti. Secondo voi le seguenti percentuali sono ideonee come compromesso tra risultati e sides?

minox 5%, finasteride 0.2%, progesterone 1%, 17 alfa estradiolo 0,025% + Rosmarino

Inoltre, progesterone e 17 alfa estradiolo vanno ciclizzati nell'uso?
1) chi lo sa. Prova e vedi.
2) no, non vanno ciclizzati (nessun terapia per l'AGA va ciclizzata)
 

upkido76

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28 Ottobre 2013
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Il veicolo ieson rispetto al veicolo del caretopic è più performante?

Per il resto le altre componenti sono ok?
 
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John Dutton

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11 Agosto 2023
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Ciao a tutti. Secondo voi le seguenti percentuali sono ideonee come compromesso tra risultati e sides?

minox 5%, finasteride 0.2%, progesterone 1%, 17 alfa estradiolo 0,025% + Rosmarino

Inoltre, progesterone e 17 alfa estradiolo vanno ciclizzati nell'uso?
Sui risultati bisognerebbe capire la situazione di partenza, tra un lieve diradamento circoscritto e in fase iniziale e un aga aggressiva ci sta molta differenza.
Per i sides anche soggettivo, ma già se applichi 2ml 0.2% di finasteride non son pochi.
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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Che la misurazione del DHT nel sangue non serve. Né ai fini dell'AGA (visto che questa dipende dalla quantità di recettori androgeni e non dalla quantità di DHT in circolo) né ai fini dei sides
Ma è dura farlo capire,sono tutti troppo fissati con sto DHT e testosterone
 

dearcapelli

Utente
29 Giugno 2023
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Ma è dura farlo capire,sono tutti troppo fissati con sto DHT e testosterone
L'inibizione del DHT può portare a cambiamenti ormonali che possono causare effetti collaterali, i classici sides sessuali che sono molto rari ma esistono.
Quindi è certamente utile sapere quanto DHT viene inibito. Non è invece utile per capire l'efficacia del trattamento, su quello posso essere parzialmente d'accordo.
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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-Non è invece utile per capire l'efficacia del -trattamento, su quello posso essere parzialmente d'accordo.

infatti parlavo proprio di questo,vi ostinate a valuta il DHT ematico,che non apporta nessun metro di misura all'AGA stessa

abbiamo visto analisi perfette con l'uso di combo fina e duta e questa la dice lunga anche riguardo al resto
 

John Dutton

Utente
11 Agosto 2023
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Riuppo il thread per una domanda se qualcuno di voi ne sa qualcosa in più e può darmi un opinione.
Praticamente ho cambiato farmacia per fare una semplice lozione di
-finasteride 0.025%
-ciclosilicone pentamero 16%
-alcol 96° quanto basta a 100ml

Rispetto all altra ha lo stesso odore, anche la consistenza sembra molto simile, ma quando la applico asciuga meno in fretta e lascia il capello un po più unto/bagnato, l altra asciugava praticamente all istante e seccava i capelli praticamente anche quello all istante.

Tra le due immagino che l unica differenza possa essere in quel “alcol 96° quanto basta a 100ml” come si determina quel quanto basta?
Deduco che in questa lozione che asciuga meno in fretta ci sia meno alcol?
La paura di fondo comunque è ovviamente legata all efficacia della lozione, può essere che non ci sia alcol abbastanza per essere assorbita?
Diciamo che riassumendo una era molto secca e asciugava tipo all istante quasi come se evaporasse seccando abbastanza il capello, l altra mi fa un effetto simile al minoxidil biorga, lasciando il capello non così tanto unto ma quasi e asciugando in maniera più lenta, non so quale tra le due possa essere la situazione migliore per l assorbimento..
@dr_paolo gigli mi farebbe molto piacere ricevere anche una sua opinione se avesse voglia e tempo di leggere
 

xevil

Utente
1 Maggio 2016
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A maggior ragione però allora andrebbe evitato con antiandrogeni invasivi tipo progesterone e simili non solo finasteride :rolleyes:
A me il mio medico disse che non voleva mischiarle per essere sicuro che non perdesse efficacia a contatto col minoxidil.
Però poi vedo tante prescrizioni che ce le hanno entrambe da li mi era sorto il dubbio.
Però ho anche pensato che queste lozioni simil mazzarella funzionino meglio libere da sostanze come il minoxidil.
Vabbè potevo risparmiare una 20ina di € al mese ma se anche il dottor gigli ha detto meglio di no rimango come sto.
Progesterone antiandrogeno invasivo? Ho dei dubbi
 

xevil

Utente
1 Maggio 2016
64
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Non funziona esattamente così. Il DHT ematico si abbassa tanto con 0.2mg/die quanto con 1 o 5mg/die, prenderlo come riferimento per l'assorbimento non va bene perché per ottenere un abbattimento del 40-50% sarebbe sufficiente che in circolo ne vada tanta quanta ne va con 0.05mg orali, ed ovviamente con molti meno effetti sui capelli, capelli per i quali conta la riduzione del DHT intrafollicolare, non di quello dello scalpo né di quello ematico. Il DHT del cuoio capelluto è un dato fine a se stesso che non riflette in alcuna misura quanto avviene nella papilla dermica; a tal proposito c'è un recente studio che dimostra come con dutasteride 0.5 mg/die il DHT intrafollicolare raggiunga quota 0, mentre sappiamo tutto che sullo scalpo non si raggiungono inibizioni superiori al 50% neppure con questa molecola così forte.
Contano il numero di terminali, e ad oggi studi che li contino con la topica non ne esistono, ahimè. Attenzione, non dico fina topica sia inutile, anzi! Semplicemente non è come l'orale.
Quanto all'estradiolo, cosa ho detto che non va? Alcuni soggetti infatti non hanno sides nemmeno in corrispondenza di aumenti sierici marcati... Anche qui dipende dalla sensibilità dell'individuo. Però il fegato è l'organo che più di tutti comunica con l'asse ipotalamo-ipofisi dopo le gonadi ed è deputato allo smaltimento degli estrogeni, quindi trai le tue conclusioni.
Infine sottolineo come il cuoio capelluto, ed i capelli in particolare, portino in circolo le molecole che assorbono non tanto attraverso il sangue, da cui invece ricevono, quanto piuttosto attraverso la fitta rete di vasi linfatici cui fanno capo. Lo stesso progesterone tanto decantato dalla SiTri perché "le quote sieriche risultano trascurabili in seguito a somministrazione topica" in realtà è riscontrabile con aumenti considerevoli delle concentrazioni circolanti nella saliva e nei fluidi linfatici, che pure interconnettono tutte le ghiandole del nostro corpo. Giusto per concludere col progesterone: nella pratica SiTri non dà sides perché semplicemente non ne dà, non può darne a queste dosi, ma viene comunque assorbito tanto, con buona pace di Marliani & Co.

Dire che il dht nello scalpo non conta equivale a dire che conta solo quello prodotto a livello del follicolo, ossia quello derivante dalla 5 alfa reduttasi 2. A questo punto la dutasteride diventa superflua, a parita di inibizione della 5ar2 blocca piu dht della finasteride. Discorso analogo per la serenoa.
A sto punto meglio ottimizzare i dosaggi di finasteride.

Per il discorso fina topica che viene assorbita sistematicamente di più di duta/progesterone in quando meno lipofila?

Per il progesterone, hai per caso visto studi che mostrano aumento nel sistema linfatico?
Chi lo usa topicamente ne applica non più di 40mg (2ml al 2%), abbastanzanza da modificare i parametri considerando l'assorbimento e la naturale produzione, che negli uomini è 0.4-0.8 mg al giorno. Mi chiedo poi che fine faccia e se viene in parte metabolizzato localmente
 
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