finasteride nella donna... perplessità e domande

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Si vabbé quell'elenco non è certamente completo, trovi di meglio nella hompage www.calvizie.net !!!
Credo che si riferisca all'uso sistemico e non topico delle sostanze...
Sul Sitri trovi articoli molto più circostanziati:

http://www.sitri.it/ciproterone/ciproterone.html
http://www.sitri.it/spironolattone/spironolattone.html

Oltretutto quel compendio è sul sito del Dr. Campo che se non erro li prescrive in lozione....! [:)]
 

trilly

Utente
9 Aprile 2007
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No Claudia il link che ho postato ( che tra l'altro mi avevi segnalato tu), parla proprio di uso topico.....
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Cara Trilly,
mah, sinceramente credo che dallo studio alla produzione del preparato Ell Cranell Alpha ci sia passato un bel po' di tempo...
Ho provato a guardare sul sito della Galderma se ci fosse la data di produzione, ma c'è solo quella di aggiornamento del foglietto illustrativo che è 2007...
Ripeto, quando ne avevo parlato sul forum nessuno sapeva che roba fosse... tant'è che sono andata io a spulciarmi il possibile e l'impossibile in internet (poi gli studi alla fine son quelli che trovi nella homepage). In Italia però mi sa che l'estrone era già utilizzato da parecchio tempo! Bisognerebbe chiederlo ai medici...[:)]

P.S. prima rispondevo a Hideko non a te, e a questo link: [:D]http://www.ortodermico.it/farma.htm
 

trilly

Utente
9 Aprile 2007
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Ops, sì scusa Claudia, è che mi era completamente sfuggito il post di Hideko, perchè abbiamo postato a poca distanza l'una dall'altra.....[:D]
Sì nel frattempo, cercando un po' qualcosa sull'estrone, avevo trovato anch'io quella pagina, beh allora credo che sia sicuro, a quanto pare lo usano in molti, e comunque tra i più bravi dermatologi d'Italia, è solo che l'argomento mi interessa, e vorrei saperne di più, però vorrei anche approfondire quanto postato da jador, più che altro per sapere cosa ne pensano i medici......
 

trilly

Utente
9 Aprile 2007
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Guardate ragazze, qui c'è una foto di una donna che ha usato una lozione con estrogeni ( non è chiaro se 17 alfa o estrone), e che ha avuto un notevole miglioramento:

http://www.sitri.it/Low_local_Estrone_Alopecia/LLEA.html

Peccato però che non ci sia una didascalia.....
 

jador

Utente
7 Agosto 2006
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a me quelle due foto non convincono per nulla...

la prima e' stata fatta con capelli spostati da un lato, e quindi in evidenza la cute nel punto di divisione, l'altra con in capelli pettinati verso il basso.

Anche mia figlia fa cosi'per camuffare il diradamento...

 

hideko

Utente
14 Ottobre 2009
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...però qui, malgrado la diversa illuminzaione nelle due foto, mi sembra che un miglioramento oggettivo ci sia stato, ...e si parla di terapia topica con estrone o con 17 alfa estradiolo...
http://www.lapelle.it/tricologia/estrone_follicolare.htm

E poi se questa terapia fosse inefficace, perchè continuare a prescriverla? Evidentemente qualche risultato lo ha dato...
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Grazie Hideko,
si in effetti si nota il miglioramento...
Certo lo so che è sempre difficile capire dalle foto, ma infatti io mi affido soprattutto agli studi controllati in doppio cieco, dove i parametri vengono valutati obbiettivamente e con gli strumenti adatti... Gli studi che abbiamo scovato anche se sono pochi confermano l'utilità degli estrogeni, però tenete sempre presente che é la terapia mista che dà più successi, anche nella donna. Oltre al fatto che secondo me nella donna l'alopecia è sempre multifattoriale...
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Per quanto riguarda la finasteride sono d'accordo con maurzione... secondo me il gioco non vale la candela... anche perché a dose così alta dovrebbe essere di gran lunga più efficace...
Il 17 beta è l'estrogeno più potente... allora ci troviamo con lo stesso problema del surplus di estrogeni...
Infatti poi esiste un preparato, precisamente il Chrinohermal Fem, di cui peraltro abbiamo già parlato più volte, e che nel foglietto illustrativo indica l'applicazione SOLO per un periodo molto breve...
A qualcuno era stato prescritto SOLO in determinati giorni del ciclo... tanto per rimarcare la sua attività sistemica
A parte contenere un potente cortisonico...
Non a caso poi a chi per ERRORE è stato messo il Beta invece dell'Alfa nelle lozioni, è comparsa ginecomastia....
Io lascerei perdere il Beta!
Il post con la discussione sul Crinohermal era questo:
http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=18321
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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purtroppo le esperienze non sono state tutte positive... E leggi cosa racconta Natalia dopo 4 mesi di applicazione...
http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=33471
 

jador

Utente
7 Agosto 2006
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Claudia...sarebbe interessante che tu riportassi esperienze positive con Ell Cranell,o estrone, pescate ovunque in rete, che non sia dal Sitri ovviamente.

 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Certo che sarebbe interessante, ma oltre a me invito tutte a cercare... io purtroppo ho il tempo che ho... poco![:)]
 

trilly

Utente
9 Aprile 2007
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A proposito del Crinohermal fem, come mi ha gentilmente scritto Claudia,

100 g contengono.: Flupredniden-21-acetato 0,025 g, Estradiol 0,05 g

Quindi la % di estradiolo è la stessa che di solito si dà per l'estrone in lozione, quindi, anche se questo è meno potente, un po' di effetto sistemico, almeno alla % dello 0,05%, potrebbe averlo.......soprattutto se consideriamo che una quota si converte proprio in estradiolo....
E poi in un altro forum alcune ragazze lamentavano proprio degli effetti collaterali, usando l'estrone in lozione, come tensione mammaria e a volte anche cambiamenti nel ciclo, mai avuti prima......
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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[:D]
si ma infatti anche per questo in tricologia viene usato il 17 alfa che dal punto di vista sistemico é inattivo...
Per l'estrone invece ho trovato:
http://www.minerva.unito.it/chimica&industria/Dizionario/Supplementi01/Steroidi/Steroidi07.htm

Citazione:L’Estrone è dotato di scarso potere estrogenico; viene prodotto sia dall’ovaio, sia dalle surrenali, ma una buona parte dell’Estrone totale deriva dall’aromatizzazione extraghiandolare dell’androstenedione e sta in equilibrio con la quantità circolante di Estradiolo, da cui si forma per deidrogenazione enzimatica a livello di C17. L’Estrone possiede una debole attività biologica a causa del suo debole legame col recettore e della mancanza di accumulo nel nucleo della cellula.
Rappresenta comunque la massima fonte di estrogeni nella menopausa ed in alcuni casi patologici quali la sindrome dell’ovaio policistico (PCO).

Per il 17 Beta:
Citazione:Il 17b-Estradiolo viene prodotto dall’ovaio, dalla placenta ed in piccole quantità dalla corteccia surrenale, nonché dalle conversioni periferiche del testosterone. E’ questo il motivo per cui anche nella donna in menopausa, quando la funzionalità ovarica diminuisce, e nell’uomo, sono rilevabili, anche se in piccole quantità, livelli circolanti di Estradiolo. L’Estradiolo in circolo è veicolato per la maggior parte legato alla proteina vettrice SHBG, la restante parte è coniugata e piccole quote sono libere. L’Estradiolo coniugato come solfato e glucuronato viene poi escreto con la bile e con le urine. La secrezione di questo ormone è modulata dalle gonadotropine ipofisarie (FSH e LH) ed ha un andamento caratteristico, con picco a metà ciclo, 24 ore dopo il picco ovulatorio dell’LH. Nel periodo prepuberale l’Estradiolo è responsabile nella donna del normale sviluppo dei caratteri sessuali
secondari e delle ghiandole mammarie. Durante l’età feconda è responsabile delle modificazioni dell’endometrio durante la fase proliferativa, così come della ritenzione idrosalina, dei cambiamenti
in quantità del muco cervicale e della motilità tubarica. Durante la
gravidanza l’Estradiolo viene prodotto dal corpo luteo (fino alla
sesta settimana), poi, con il progredire della stessa, dal rofoblasto
placentare).
Mah, forse dipenderà anche dalla SHBG quanto ne viene metabolizzato visto che vi si lega...
Credo che poi le reazioni siano individuali a seconda degli ormoni... che non sono certo standard per tutte...
Certo con il 17 alfa io non ho mai notato alcun problema.
 
6 Marzo 2003
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Voglio dirvi solo questo...
L'estrogeno del capelli è l'estrone (non l'estradiolo o l'estriolo)

Come potenza biologica fatto 1 l'estrone abbiamo circa:
estrone 1
estradiolo 10
estradiolo valerato 100
etinil estradiolo 10.000

Questo la dice lunga sulla innocuità di una lozione di estrone 0,02 - 0,05%.

2 ml di estrone soluzione allo 0,05% applicata sulla cute equivale biologicamente ad 1/3000 della componente estrogenica di un solo confetto di Yasmin (e di lozione se ne assorbirà si e no il 5%).
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Grazie Dr. Marliani![:D]
Si infatti facevamo lo stesso ragionamento con trilly sul cerotto anticoncezionale dove si legge:
Citazione:Ciascun cerotto transdermico contiene 6 mg di norelgestromina (NGMN) e 600 microgrammi di etinilestradiolo (EE).

Ciascun cerotto transdermico rilascia 150 microgrammi di NGMN e 20 microgrammi di EE in 24 h.

Quindi su 600 microgrammi di etinilestradiolo ne vengono assobiti solo 20 e in occlusiva! [:)]
 

jador

Utente
7 Agosto 2006
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L’Estrone possiede una debole attività biologica a causa del suo debole legame col recettore e della mancanza di accumulo nel nucleo della cellula.

Domanda: se l'estrone e' l'estrogeno dei capelli, ma il suo legame col recettore e' debole, quanto puo' risultare efficace?

 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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ormoni.gif
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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non lo so, pensavo di si... Che l'estrone sia attivo dal punto di vista follicolare lo abbiamo già visto, sia da quel famoso articolo che avevo postato in inglese, che non ho il tempo di tradurre, sia dalla teoria del Dr. Marliani sulla carenziale
http://www.sitri.it/carenziale/untitled.html
e dagli altri studi sugli estrogeni topici che abbiamo messo finora.
Da quello che capisco dallo schema, l'estrone porta all'incremento dell'attività dell'adenilciclasi, leggi anche qui: http://www.summagallicana.it/Volume2/B.XI.01.htm
http://tricologia.blog.dada.net/tag/adenilciclasi
l'attivazione del cAMP a quanto ho capito è anche alla base del ciclo energetico del capello...