EU VS FINASTERIDE ACT 1

[proxy]

Perché gli altri secondo me non li hanno voluti aggiornare, fanno i cosiddetti pesci in barile, per ora. Alcuni però riportano tali effetti dannosi, ma in percentuali minori. Sì muovono in una zona grigia della legislazione, che per ora non impone un aggiornamento. Ne parlammo tempo fa. Il quesito che dibattemmo fu: come mai i fogli illustrativi dei vari Minoxidil differiscono così, nel segnalare effetti avversi? Avrei sperato anche in un parere dell'esimio Dott. Gigli sulla questione, parere non pervenuto. Si potrebbe chiedere direttamente a Biorga a questo punto, qualora avesse un assistenza di laboratorio in Italiano. Piccolo aneddoto: quando mi sentii male con la lozione galenica, passai all'Aloxidil per un paio di giorni. Ebbi una nausea violentissima e quasi segni di svenimenti. Avvertii il laboratorio dell'Aloxidil di quello che mi stava succedendo, invece di preoccuparsi del fatto che stavo male, erano gasati dall'idea che il loro Minoxidil fosse molto più incisivo del galenico. Ti dico tutto. Buongiorno a tutti.

Pensa a chi assume il sistemico(anche non per i capelli), dovrebbero essere tutti paralizzati.....

 

[Cesch]

Infatti il Minoxidil orale per un utilizzo non tricologico è stato rimpiazzato da altri farmaci ben più sicuri. A chi vuole usare Minoxidil orale per curare i capelli, faccio il mio più grosso in bocca al lupo. Da questa pratica ne sto lontano come la peste.

 

[proxy]

Infatti il Minoxidil orale per un utilizzo non tricologico è stato rimpiazzato da altri farmaci ben più sicuri. A chi vuole usare Minoxidil orale per curare i capelli, faccio il mio più grosso in bocca al lupo. Da questa pratica ne sto lontano come la peste.

Ma non ho ricordi di pz sotto minox orale non per capelli,che sono rimasti paralizzati o simili
Sai che class Action ci sarebbe stata specie negli USA dove non aspettano altro per fare soldi.
Tu hai notizie in merito?

 

[Cesch]

Ma questa storia del rimanere paralizzati come ti è passata per la testa? Dov'e che l'hai pescata? Parlavamo di effetti collaterali segnalati sul Minoxidil Biorga come attinenti al sistema nervoso, neurologico, depressivo ecc. e tu sei andato a sbattere addirittura alla paralisi!
I suddetti effetti collaterali mica portano per forza alla paralisi...cristo santo...possono manifestarsi in forme più lievi, ma comunque serie, se l'effetto poi si protende anche nel tempo.
Se sul Minoxidil topico Biorga c'è scritto che un caso su dieci manifesta depressione con l'utilizzo, se permetti una persona con un po' di sale in zucca si ferma a riflettere. O no? Boh.

 

[proxy]

Ma ti hai detto che ti ha portato gravi effetti sul "sistema nervoso, stavi quasi morendo
"quando mi sono sentito male sono stato da miriadi di specialisti, tricologi, gastroenterologi, internisti, neurologi e altri. Ne avrò visti una ventina di professionisti. Sono stato ricoverato un mese all'ospedale."

il sistema nervoso può influire su tutta l'attività dei nostro corpo
Accusi addirittura il minox per una anomalia al Cuore di tuo figlio.
Mi sembrano affermazioni non da poco,che dovrebbero evidenziare in questi 40 anni, problematiche di ogni genere agli utilizzatori

 

[Cesch]

Ho capito, sono stato male, nevralgie violentissime, nausee, dolori al petto. Ma rimanere paralizzati mi sembra un grado estremo. Sicuramente l'equilibrio che avevo quando stavo male non era il top, ma sulla sedia a rotelle non ci sono mai finito.

 

[proxy]

Ho capito, sono stato male, nevralgie violentissime, nausee, dolori al petto. Ma rimanere paralizzati mi sembra un grado estremo. Sicuramente l'equilibrio che avevo quando stavo male non era il top, ma sulla sedia a rotelle non ci sono mai finito.

E ne sono contento..pero' hai descritto la tua situazione in modo molto molto tragico,vicino alla morte

 

[Cesch]

E sì, facevo fatica a respirare dopo 8-10 ore dall'applicazione del Minoxidil. Oltre malessere, sensazioni di una reazione allergica in tutto l'organismo.

 

[proxy]

E sì, facevo fatica a respirare dopo 8-10 ore dall'applicazione del Minoxidil. Oltre malessere, sensazioni di una reazione allergica in tutto l'organismo.

Appunto vedi... quindi una situazione al limite
Fortunatamente è un eccezione, altrimenti avremmo cadaveri ovunque

 

[Cesch]

Non sono morto e non sono rimasto paralizzato. Una situazione grave sì, che sarebbe potuta diventare drammatica se avessi continuato a lozionarmi.

 

[proxy]

Non sono morto e non sono rimasto paralizzato. Una situazione grave sì, che sarebbe potuta diventare drammatica se avessi continuato a lozionarmi.

Appunto....se fosse una normalità cosa sarebbe successo in 40 anni d'utilizzo?

 

[Cesch]

Probabilmente tanta gente si sarà sentita male in questi 40 anni, altrimenti la Biorga non avrebbe scritto sulle indicazioni che una persona su dieci va incontro a problemi seri con il Minoxidil.

 

[proxy]

Probabilmente tanta gente si sarà sentita male in questi 40 anni, altrimenti la Biorga non avrebbe scritto sulle indicazioni che una persona su dieci va incontro a problemi seri con il Minoxidil.

E si ed è per quello che da anni è venduto senza ricetta se se è proprio un veleno

 

[andrea7]

Si sa già da tempo che la finasteride interferisca con il signaling di svariati neurotrasmettitori, adrenalina e dopamina tra tutti. Nei ratti infatti, nei quali ha spiccata azione anche sulla 5aR1, sembra ridurre i sintomi dell'autismo e del Parkinson, che sono associati ad eccessiva attività di queste molecole.
Nell'uomo tuttavia l'evidenza punta in direzione opposta, anche perché nell'uomo funziona diversamente; è altamente improbabile che curi l'ansia, tanto nei ratti quanto negli uomini, anche perché interferisce persino con il con solidamento della memoria (motivo per il quale chi fa lavori molto "intellettuali" lamenta minore acuità mentale sotto fina)... Un solo studio tailandese sui ratti non lo ritengo, personalmente, sufficiente a sentenziare in tal senso; d'altro canto se così fosse non ci sarebbero indagini in corso proprio in relazione alla sfera depressiva.
Se si hanno tendenze ansioso-depressive con finasteride l'umore cade a terra, chi l'ha assunta in periodi difficili per la propria psiche lo sa. Chi non ha mai avuto periodi di marcata fragilità durante l'assunzione non potrà mai testimoniarlo e chiaramente si apre la solita discussione sterile tra pro ed anti-fina.

Ho assunto finasteride 1 mg al giorno in periodi terribili di ansia e depressione mai notato un peggioramento e mai notato una diminuzione dell'acuità mentale. Io penso invece che il problema sia internet e chi leggendo qualche studio su google senza avere un di titolo di studio in area medica viene sul forum a sentenziare. Tutti i farmaci prima di essere messi in commercio sono sottoposti a miriadi di test e gli studi che associano la finasteride alla depressione sono studi condotti su ratti e solitamente a dosaggi "industriali" che non hanno nulla a che vedere con il normale dosaggio. La sindrome post finasteride purtroppo esiste perchè esiste internet e la gente si crede esperta in qualsiasi campo perchè tanto basta "leggere su google" per potersi autoconsiderare biologi/medici/farmacisti/ricercatori ecc. Oltretutto secondo me in queste discussioni si sottovaluta troppo l'effetto nocebo...la mente è potentissima e può davvero convincerti di qualsiasi cosa...

 

[andrea7]

Non è vero, la gente che lamenta sides persistenti è sempre di più tanto che fino a 10 anni fa neanche si parlava di sindrome post finasteride mentre adesso tutti sappiamo che cos'è e sappiamo che la percentuale che sviluppa effetti collaterali transitori è enormemente superiore a quella scritta nel bugiardino. E perdonami il fatto che ci siano "sides estremi " per un farmaco che ha un risvolto meramente estetico è già di per sé follia. Sul fatto che curi ansia e depressione ne dubito profondamente visto che: A) ne è la causa proprio come scritto nel bugiardino e riportato da pazienti e AIFA;
B) si imputa al farmaco di causare pensieri suicidari che perdonami non credo siano così distanti da una profonda ed estrema depressione.
L'unica cosa che fa è ritardare la caduta dei capelli evitando una sofferenza che può causare una leggera depressione nei soggetti molto giovani ma che è una condizione fisiologica e dovuta alla genetica che tutte le generazioni precedenti hanno affrontato e che si merita magari più attenzione ma non tramite cura farmacologica ma con l'ausilio di una figura adatta come per esempio uno psicologo per coloro che faticano ad affrontarla.

Se preferisci curare l'aga andando dallo psicologo per un percorso di accettazione fallo, ma non è giusto impedire a chi vuole assumere finasteride di farlo. Togliere dal commercio il dosaggio da 1 mg sarebbe follia. Per quale motivo dovrei essere costretto ad "aggirare" il problema comprando il dosaggio per la prostata off-label dovendo poi tagliare le compresse ogni volta? mettendo per giunta in pericolo il feto di una propria compagna/moglie che potrebbe venire a contatto con dei residui di fina

 

[Velamox]

Che la componente psicologica influisca molto nella percezione dei sides è un fatto ma anche questo purtroppo ritengo sia un sides indiretto della finasteride. Con l'assunzione del farmaco in soggetti come noi che soffrono di AGA e che quindi già siamo provati a livello emotivo ti si innesca la paura dei sides sessuali che poi a volte arrivano e non sai più distinguere se è la fina o la tua mente. Entri così in un circolo vizioso da cui non è affatto semplice uscirne.

 

[proxy]

La mente e potentissima,in soggettivo fragile può fare disastri

 

[vforvegeta]

Ho assunto finasteride 1 mg al giorno in periodi terribili di ansia e depressione mai notato un peggioramento e mai notato una diminuzione dell'acuità mentale. Io penso invece che il problema sia internet e chi leggendo qualche studio su google senza avere un di titolo di studio in area medica viene sul forum a sentenziare. Tutti i farmaci prima di essere messi in commercio sono sottoposti a miriadi di test e gli studi che associano la finasteride alla depressione sono studi condotti su ratti e solitamente a dosaggi "industriali" che non hanno nulla a che vedere con il normale dosaggio. La sindrome post finasteride purtroppo esiste perchè esiste internet e la gente si crede esperta in qualsiasi campo perchè tanto basta "leggere su google" per potersi autoconsiderare biologi/medici/farmacisti/ricercatori ecc. Oltretutto secondo me in queste discussioni si sottovaluta troppo l'effetto nocebo...la mente è potentissima e può davvero convincerti di qualsiasi cosa...

Nessuno sta sentenziando, ho solo riportato la mia esperienza; non commento ulteriormente perché non soffro di patologie psichiatriche al momento e sono abbastanza razionale da valutare cosa mi fa cosa.
Il modello murino è un modello pre-clinico ampiamente utilizzato e costituisce la base dello studio, nella stragrande maggioranza dei casi, degli effetti delle molecole. Non è un caso che ora ci siano delle indagini in corso proprio riguardo a tale questione, in seguito ad una valanga di segnalazioni (relative, ricordo, all'uso umano).
Tutti i farmaci vengono testati prima di essere immessi sul mercato, eppure molti di essi non andrebbero mai toccati neanche con un'asta da lontano; vedi le benzodiazepine, di cui si abusa proprio a causa di prescrizioni mediche inappropriate.
"Leggere su Google" non è, da persona di scienza, attività che impiega il mio tempo; dovresti imparare tu a sentenziare un po' meno.

 

[proxy]

Non dimentichiamoci le revisioni ogni 4 anni dei bugiardini,nel After market.
In 25 di Finasteride 1mg,non mi sembra sia uscito molto di nuovo..
Per la valutazione delle segnalazioni, spero siano ad un livello superiore a quelle della PFS (uno studio basato su di un questionario anonimo)

 

[vforvegeta]

Non dimentichiamoci le revisioni ogni 4 anni dei bugiardini,nel After market.
In 25 di Finasteride 1mg,non mi sembra sia uscito molto di nuovo..
Per la valutazione delle segnalazioni, spero siano ad un livello superiore a quelle della PFS (uno studio basato su di un questionario anonimo)

Appunto, saranno le autorità a sentenziare e decidere.
In ogni caso è espressamente riportato sul bugiardino che la finasteride possa avere effetti di natura psichiatrica (nei quali appunto rientra la faticabilità mentale), quindi non comprendo perché prendersela così tanto; sembra quasi che la si prenda sul personale.
Finasteride comunque non scomparirà dal mercato in alcun caso.