EU VS FINASTERIDE ACT 1

[usermi]

Se preferisci curare l'aga andando dallo psicologo per un percorso di accettazione fallo, ma non è giusto impedire a chi vuole assumere finasteride di farlo. Togliere dal commercio il dosaggio da 1 mg sarebbe follia. Per quale motivo dovrei essere costretto ad "aggirare" il problema comprando il dosaggio per la prostata off-label dovendo poi tagliare le compresse ogni volta? mettendo per giunta in pericolo il feto di una propria compagna/moglie che potrebbe venire a contatto con dei residui di fina

Tu parli di "cura" ma l'alopecia androgenetica non è una malattia è un inestetismo, pesante e che può portare a depressione se inizia a svilupparsi in giovane età per quello penso che uno psicologo possa essere utile. È una condizione fisiologica dovuta alla genetica come l'altezza o il colore degli occhi. Quella che tu chiami "cura" è assumere per tempo imprecisato un antiandrogeno che ti limita fino al 70 per cento un ormone prodotto dal corpo e fondamentale (altro che inutile in età adulta, quella è una cagata mostruosa). La vera patologia è quella che rischi scombussolando l'equilibrio endrocrino e i conseguenti effetti sul tuo corpo... è un farmaco che agisce potentemente sulla prostata pensi davvero che non abbia effetti lì? O in altre zone del corpo che si trovano prive di DHT? il fatto che ti venga prescritta da un dermatologo o tricologo che sia non la rende una malattia, se ne parli con un andrologo o endocrinologo vedrai che non la pensa allo stesso modo... ti preoccupi della pastiglia spezzata e non capisci che quella intera ti sta facendo ben peggio... aprite gli occhi prima che l'ossessione dei capelli vi faccia ammalare davvero, io ne sto pagando ancora le conseguenze

 

[marlin]

Fondamentale o no il DHT di fatto gli antiandrogeni allungano la vita, non per niente le donne campano diversi anni in più dei maschi. Gli androgeni sono anabolizzanti, fanno proliferare le cellule di vari tessuti a partire da quelle tumorali.

Ciao

MA - r l i n

 

[usermi]

Fondamentale o no il DHT di fatto gli antiandrogeni allungano la vita, non per niente le donne campano diversi anni in più dei maschi. Gli androgeni sono anabolizzanti, fanno proliferare le cellule di vari tessuti a partire da quelle tumorali.

Ciao

MA - r l i n

A parte che mi sembra un'affermazione tutta da dimostrare... ma poi anche fosse vera, quindi ha senso iniziare a dare antiandrogeni a persone tra i 18 e i 40 per l'alopecia androgenetica? Qual è la correlazione tra le due cose?

 

[Specialmike]

Vorrà dire che useremo la Dutasteride 3 volte a settimana orale e amen,ma nn penso proprio che tolgano la Fina

 

[Cesch]

Tu parli di "cura" ma l'alopecia androgenetica non è una malattia è un inestetismo, pesante e che può portare a depressione se inizia a svilupparsi in giovane età per quello penso che uno psicologo possa essere utile. È una condizione fisiologica dovuta alla genetica come l'altezza o il colore degli occhi. Quella che tu chiami "cura" è assumere per tempo imprecisato un antiandrogeno che ti limita fino al 70 per cento un ormone prodotto dal corpo e fondamentale (altro che inutile in età adulta, quella è una cagata mostruosa). La vera patologia è quella che rischi scombussolando l'equilibrio endrocrino e i conseguenti effetti sul tuo corpo... è un farmaco che agisce potentemente sulla prostata pensi davvero che non abbia effetti lì? O in altre zone del corpo che si trovano prive di DHT? il fatto che ti venga prescritta da un dermatologo o tricologo che sia non la rende una malattia, se ne parli con un andrologo o endocrinologo vedrai che non la pensa allo stesso modo... ti preoccupi della pastiglia spezzata e non capisci che quella intera ti sta facendo ben peggio... aprite gli occhi prima che l'ossessione dei capelli vi faccia ammalare davvero, io ne sto pagando ancora le conseguenze

Effettivamente andrologi ed endocrinologi, almeno quelli che ho conosciuto io, esprimono dubbi seri su finasteride. I tricologi non ne dubitano mai. Quindi prendendola, vivi nell'eterno dubbio se fai bene o male e solo questo basta per rendere la qualità della vita abbastanza scadente. Per non parlare di tutti gli altri effetti di cui ci si lamenta e su cui preferisco glissare, se no non si finisce più. Io il DHT preferisco non abbatterlo, mi sembrava un concetto nella sua semplicità fondamentale.
Comunque vediamo se la comunità europea ci fornirà delle novità in fatto di revisione del farmaco.

 

[marlin]

A parte che mi sembra un'affermazione tutta da dimostrare... ma poi anche fosse vera, quindi ha senso iniziare a dare antiandrogeni a persone tra i 18 e i 40 per l'alopecia androgenetica? Qual è la correlazione tra le due cose?

No, ampiamente nota e dimostrata, vedi di cosa crepano i body builders che si sparano gli androgeni, non solo tumori, ma anche infarti e ictus.

Ha senso visto che sono in miliardi a prenderli senza problemi e qualche migliaio che li ha e vorrebbe bloccare il farmaco per tutti, cosa mai vista, dal momento che tutti i farmaci hanno dei sides, alcuni anche mortali e non è il caso di fina, per questo si può usare per scopi cosmetici.

Ciao

MA - r l i n

 

[proxy]

Effettivamente andrologi ed endocrinologi, almeno quelli che ho conosciuto io, esprimono dubbi seri su finasteride. I tricologi non ne dubitano mai. Quindi prendendola, vivi nell'eterno dubbio se fai bene o male e solo questo basta per rendere la qualità della vita abbastanza scadente. Per non parlare di tutti gli altri effetti di cui ci si lamenta e su cui preferisco glissare, se no non si finisce più. Io il DHT preferisco non abbatterlo, mi sembrava un concetto nella sua semplicità fondamentale.
Comunque vediamo se la comunità europea ci fornirà delle novità in fatto di revisione del farmaco.

Forse perché hanno più esperienza diretta d'utilizzo di tale sostanza?
Prova a pensarci

 

[usermi]

No, ampiamente nota e dimostrata, vedi di cosa crepano i body builders che si sparano gli androgeni, non solo tumori, ma anche infarti e ictus.

Ha senso visto che sono in miliardi a prenderli senza problemi e qualche migliaio che li ha e vorrebbe bloccare il farmaco per tutti, cosa mai vista, dal momento che tutti i farmaci hanno dei sides, alcuni anche mortali e non è il caso di fina, per questo si può usare per scopi cosmetici.

Ciao

MA - r l i n

Ma sei serio? È ovvio che fa male prendere dosi ulteriori di androgeni se il tuo corpo li produce in numero normale e sufficiente e allo stesso modo non è normale limitarli per scopi meramente estetici... scrivi delle cose talmente demenziali che penso tu lo faccia apposta... Dubito siano in "miliardi" a prenderla e avrebbe senso quello che dici se gli effetti collaterali fossero unicamente transitori e in una percentuale non superiore al 1% e non molti di più come si è constatato in questi anni... è esattamente il concetto del rischio beneficio del farmaco, che in questo caso non ha senso e forse qualcuno se ne sta finalmente accorgendo

 

[marlin]

Serissimo, quale sarebbe il "numero" normale e sufficiente di androgeni? Non esiste una normalità chi si ammala di tumori androgenodipendenti, non ha livelli di androgeni esagerati, ma la terapia è usare gli antiandrogeni. Sì, penso che i numeri di fina e duta di chi l'ha presa in questi anni siano miliardi e non milioni e gli effetti collaterali sono transitori il resto è il tentativo di lucrare con una "class action" che però è difficile da attuare perché i bugiardini sono lì per questo, ossia per dirti che ti può succedere di tutto e di non lamentarti se ti succede (che poi magari succede per altri motivi, ma intanto le farmaceutiche si tutelano anche per i motivi inesistenti o non dipendenti dal loro farmaco).

Ciao

MA - r l i n

 

[usermi]

Serissimo, quale sarebbe il "numero" normale e sufficiente di androgeni? Non esiste una normalità chi si ammala di tumori androgenodipendenti, non ha livelli di androgeni esagerati, ma la terapia è usare gli antiandrogeni. Sì, penso che i numeri di fina e duta di chi l'ha presa in questi anni siano miliardi e non milioni e gli effetti collaterali sono transitori il resto è il tentativo di lucrare con una "class action" che però è difficile da attuare perché i bugiardini sono lì per questo, ossia per dirti che ti può succedere di tutto e di non lamentarti se ti succede (che poi magari succede per altri motivi, ma intanto le farmaceutiche si tutelano anche per i motivi inesistenti o non dipendenti dal loro farmaco).

Ciao

MA - r l i n

E pensi che che usare la terapia con anti androgeni per il tumore non abbia effetti collaterali? Ne ha è anche pesanti ma se l'alternativa è morire di tumore vanno messi in conto stesso discorso per l'ipertrofia prostatica benigna se l'alternativa è non riuscire più ad urinare una disfunzione erettile persistente può essere messa in conto... è il discorso del rischio beneficio che non può valere per i capelli sulla testa.. sono gli stessi foglietti illustrativi che parlano di effetti collaterali persistenti a tempo indefinito e la parola persistenti in italiano è il contrario di transitorio. Non prendiamoci in giro sappiamo tutti che ci sono dei valori ormonali ritenuti normali o meno fuori da quel range i medici seri decidono di intervenire perché la situazione può portare a problematiche importanti. Avete la fissa delle class action che ce n'è stata una di una ventina persone per chissà quanta gente che sta male e cerca di capire come tornare a prima dell'assunzione del farmaco... Quando parli di miliardi forse non hai davvero la concezione della popolazione mondiale e della sua distribuzione sul pianeta terra. Le risposte sono così assurde che mi viene veramente da pensare che ci siano degli interessi in gioco se no le cose non si spiegano... Spero solo che chi legga si faccia un'idea sensata di come stanno realmente le cose e con questo ti saluto perché ho finito il tempo da buttare via

 

[marlin]

Gli antiandogeni hanno effetti collaterali naturali, peraltro non sono solo le donne a campare di più, ma notoriamente anche i maschi castrati, quindi gli anti-DHT non sono contro la salute, semmai il contrario.

Quando parlo di miliardi so di cosa parlo perché sono competente sulle statistiche demografiche, preciso che parlo di miliardi non che la stanno assumendo adesso, ma di persone che l'hanno assunta in questi tre decenni e passa.

Non ci sono interessi in gioco da parte mia, ma mi sono stufato di sentire sul forum le stesse lamentele e paure su fina da oltre 20 anni. Abbiamo detto che c'è un "effetto forum" che fa pensare che tanti abbiano questi problemi, invece è vero che solo quei pochi che li hanno vengono a lamentarsi e a predicare le crociate anti-fina sul forum. Si tratta anche questo di un abbaglio statistico dei più classici.

Ciao

MA - r l i n

 

[Endrix77]

Tu parli di "cura" ma l'alopecia androgenetica non è una malattia è un inestetismo, pesante e che può portare a depressione se inizia a svilupparsi in giovane età per quello penso che uno psicologo possa essere utile. È una condizione fisiologica dovuta alla genetica come l'altezza o il colore degli occhi. Quella che tu chiami "cura" è assumere per tempo imprecisato un antiandrogeno che ti limita fino al 70 per cento un ormone prodotto dal corpo e fondamentale (altro che inutile in età adulta, quella è una cagata mostruosa). La vera patologia è quella che rischi scombussolando l'equilibrio endrocrino e i conseguenti effetti sul tuo corpo... è un farmaco che agisce potentemente sulla prostata pensi davvero che non abbia effetti lì? O in altre zone del corpo che si trovano prive di DHT? il fatto che ti venga prescritta da un dermatologo o tricologo che sia non la rende una malattia, se ne parli con un andrologo o endocrinologo vedrai che non la pensa allo stesso modo... ti preoccupi della pastiglia spezzata e non capisci che quella intera ti sta facendo ben peggio... aprite gli occhi prima che l'ossessione dei capelli vi faccia ammalare davvero, io ne sto pagando ancora le conseguenze

Comprendo i tuoi dubbi, ma io ad oggi continuo a voler assumerla, è il mio corpo perchè non posso decidere? è altamente ingiusto impedire anche a chi lo vuole fare di assumerla. Piuttosto che vadano ad aggiornare il foglio illustrativo e informino ancora di più le persone dei potenziali rischi ma toglierla dal mercato sarebbe davvero una prepotenza da parte di pochi che si lamentano nei confronti della maggioranza che la assumono e vanno avanti con la loro vita senza pensarci e senza avere problemi

 

[Endrix77]

Gli antiandogeni hanno effetti collaterali naturali, peraltro non sono solo le donne a campare di più, ma notoriamente anche i maschi castrati, quindi gli anti-DHT non sono contro la salute, semmai il contrario.

Quando parlo di miliardi so di cosa parlo perché sono competente sulle statistiche demografiche, preciso che parlo di miliardi non che la stanno assumendo adesso, ma di persone che l'hanno assunta in questi tre decenni e passa.

Non ci sono interessi in gioco da parte mia, ma mi sono stufato di sentire sul forum le stesse lamentele e paure su fina da oltre 20 anni. Abbiamo detto che c'è un "effetto forum" che fa pensare che tanti abbiano questi problemi, invece è vero che solo quei pochi che li hanno vengono a lamentarsi e a predicare le crociate anti-fina sul forum. Si tratta anche questo di un abbaglio statistico dei più classici.

Ciao

MA - r l i n

In UK hanno già effettuato in primavera 2024 la revisione di fina e non è emerso nulla di così grave da rimuoverla dal mercato. Spero che anche all'EMA siano assennati e si basino solamente sui migliori studi scientifici (che, peraltro, come tu stesso hai detto, ultimamente stanno facendo emergere diversi effetti benefici degli anti-dht). L'unica novità introdotta in uk è stata una specie di cartolina in ogni scatola di fina che avvisa il consumatore dei potenziali effetti psichiatrici e gli consiglia eventualmente a chi rivolgersi. Penso che sia la soluzione più razionale.

 

[vforvegeta]

Io veramente non capisco tutto questo allarmismo, se anche la dovessero togliere dal mercato cosa ti/vi impedisce di comprare una Teva generica da 5mg e spezzarla in 4/5 pezzetti? Ci risparmieresti pure, non capisco perché tutta questa preoccupazione. Ti spaventa l'idea che il quartino sia inefficace o che tua moglie incinta possa toccare un pezzetto? Neanche gli animali domestici, che notoriamente hanno un QI più basso degli esseri umani, si avvicinano alle mie pillole, pur avendoci quasi totale accesso. Mi sembra davvero un'assurdità senza capo né coda che tu tema per tua moglie.
In ogni caso se un farmaco viene considerato pericoloso al punto da venire rimosso dal mercato (che per la fina non accadrà, ripeto) non esiste che tu possa scegliere di assumerlo perché tanto il corpo è il tuo; se viene rimosso finisce lì perché il rapporto rischio/benefici viene considerato sfavorevole e dunque cessa di essere un farmaco.

 

[kiske 202]

Ci si lamenta sempre che le cure per l'aga sono quelle da 30 anni ...pregate ritirino sia fina che minox così sono costretti a buttare fuori qualche novità (magari meglio funzionante e senza l'ombra di sides) ...ma questa è utopia ovviamente ;-()

 

[Endrix77]

Io veramente non capisco tutto questo allarmismo, se anche la dovessero togliere dal mercato cosa ti/vi impedisce di comprare una Teva generica da 5mg e spezzarla in 4/5 pezzetti? Ci risparmieresti pure, non capisco perché tutta questa preoccupazione. Ti spaventa l'idea che il quartino sia inefficace o che tua moglie incinta possa toccare un pezzetto? Neanche gli animali domestici, che notoriamente hanno un QI più basso degli esseri umani, si avvicinano alle mie pillole, pur avendoci quasi totale accesso. Mi sembra davvero un'assurdità senza capo né coda che tu tema per tua moglie.
In ogni caso se un farmaco viene considerato pericoloso al punto da venire rimosso dal mercato (che per la fina non accadrà, ripeto) non esiste che tu possa scegliere di assumerlo perché tanto il corpo è il tuo; se viene rimosso finisce lì perché il rapporto rischio/benefici viene considerato sfavorevole e dunque cessa di essere un farmaco.

ho 20 anni e non ho moglie, quello era un esempio che ho fatto. In ogni caso la prescrizione della pastiglia da 5 mg sarebbe OFF LABEL perchè sarebbe indirizzata a un uso che non è quello pensato per quel dosaggio e non tutti i medici sono disposti a prescrivere farmaci off label. Hai capito ora Vegeta?

 

[vforvegeta]

Ecco, hai 20 anni, quindi sei ancora giovanissimo e non puoi predire il futuro.
Sicuramente un medico che prescriverebbe in off-label, tra gli specialisti, lo troveresti, non farti troppe paranoie.

 

[proxy]

ho 20 anni e non ho moglie, quello era un esempio che ho fatto. In ogni caso la prescrizione della pastiglia da 5 mg sarebbe OFF LABEL perchè sarebbe indirizzata a un uso che non è quello pensato per quel dosaggio e non tutti i medici sono disposti a prescrivere farmaci off label. Hai capito ora Vegeta?

Ma se prescrivono il minox sistemico come caramelle....stai tranquillo

 

[proxy]

In UK hanno già effettuato in primavera 2024 la revisione di fina e non è emerso nulla di così grave da rimuoverla dal mercato. Spero che anche all'EMA siano assennati e si basino solamente sui migliori studi scientifici (che, peraltro, come tu stesso hai detto, ultimamente stanno facendo emergere diversi effetti benefici degli anti-dht). L'unica novità introdotta in uk è stata una specie di cartolina in ogni scatola di fina che avvisa il consumatore dei potenziali effetti psichiatrici e gli consiglia eventualmente a chi rivolgersi. Penso che sia la soluzione più razionale.

Beh sui nostri bugiardini,forse non li avete mai letti,sono sides presenti da anni

 

[dr_paolo gigli]

Sides scritti sui bugiardini da anni niente di nuovo
che la finasterude sia controindicata nei pazienti psichistrici, psicolabili etc e ' un fatto assodato
saluti