estratto di lamponi

crack

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26 Ottobre 2004
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Premesso che il Viril Mane mi pare un minestrone, e' cosi' difficile preparare una lozione casalinga col chetone?

http://www.chemicalland21.com/specialtychem/perchem/FRAMBINONE.htm
 

marlin

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9 Maggio 2004
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AI tempi era difficile trovarlo in basse quantità, ossia normali per uso privato (ora non so...), ossia lo si trovava in lotti da 50 kg per l'industria alimentare...

Ciao

MA - r l i n
 

juliensorel

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21 Marzo 2005
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>>anche il lampone è un anti dht....e io che volevo provarlo....O__O

L'azione del ketone si lampone sarebbe quella di stimolare il fattore insilino simile 1 (IGF-1) che influirebbe il trofismo dei capelli (non si tratta quindi di un inibitore della 5 alpha reduttasi). Che l'IGF-1 abbia un ruolo rilevante nel trofismo dei capelli non mi risulta univoco dato che livelli sierici elevati di IGF-1 nel maschio sono associati a calvizie delle chierica. Inoltre l'IGF-1 è associato in generale all'invecchiamento. I soggetti GH resistenti (nanismo di Laron), quindi incapaci di produrre sufficienti quantità di IGF-1 nella vita adulta sono relativamente protetti da tumori, infarti e malattie metaboliche. Essi inoltre non sembrano soffrire di problemi dermatologici mentre presentano al contrario una statura assai bassa.
SI tratta ovviamente di una baggianata pensare che la tisana di lampone possa avere un effetto simile e che l'echinacea possa incidere più di tanto sulla 5 AR in vivo perché si tratta sempre di grosse molecole polifenoliche che non possono arrivare nella circolazione sistemica integre. Esse dovrebbero bypassare l'acidità gastrica, l'attività trasformatrice dei batteri enterici, l'attività di metabolizzazione del fegato e raggiungere, in aggiunta, concentrazioni ragguardevoli in periferia. Vi sembra credibile?
Sicuramente però male non fanno da un punto di vista generale, specie l'ibisco di cui sono un assiduo bevitore. [:p]
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Grazie per la baggianata...[:)]

L'echinacea e l'echinacoside (e i suoi derivati) sono tra le molecole naturali considerate attive per altri problemi, quindi non capisco perché non dovrebbero agire anche in altra maniera una volta che è appurato che entrano in circolo.

Quanto all'IGF-1 è sempre stato considerato un fattore di crescita attivo sui capelli, tanto che a un certo punto c'è stato anche chi pensava che l'efficacia di finasteride fosse dovuta un po' anche a questo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12894070

Ciao

MA - r l i n

 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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baggianata non è una parolaccia e poi è detta senza malizia. Nondimeno non pensavo che dietro ci fossero delle tue speculazioni, ma non ritiro baggianata. Se questo è un forum libero dovrete tollerarmi altrimenti bannatemi che tanto...

>> L'echinacea e l'echinacoside (e i suoi derivati) sono tra le molecole naturali considerate attive per altri problemi, quindi non capisco perché non dovrebbero agire anche in altra maniera una volta che è appurato che entrano in circolo.

Per i motivi suddetti che ho elencato più sopra. Per l'esperienza personale con molecole simili (vedi teupolioside, zero risultati). E aggiungo, quanta echinacea c'é in una bustina della twinings? quant'è il titolo in echinacoside? Mentre non sappiamo se l'effetto immunomodulante dell'echinacoside sia dovuto ad esso e non a un suo metabolita, gli studi in vitro sulla attività inibente la 5AR sono relativi all'echinacoside.


IGF-1 sierico promuove l'invecchiamento corporeo causando la geroconversione delle cellule in stato di arresto del ciclo mitotico, e se proprio si vuole alzare (a scapito della propria salute e a vantaggio transitorio delle masse muscolari) sarebbe molto più indicato incrementare indirettamente il GH, no di certo usare una tisana al lampone. Meglio il lampone frutto in polpa da mangiare davvero a questo punto. E' anche di stagione adesso.
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10025745

for each 59 ng/mL increase in IGF-1, the odds of having vertex baldness doubled (95% CI [1.0 to 4.6]). devo tradurre odds o è chiaro?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10827403
, for a 1 standard deviation increase in plasma IGF-1 level (72.4 ng/mL), the OR for vertex balding was 1. 31 (95% CI, 0.95-1.81)
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Ora sono in partenza (di nuovo...) e non ho tempo di approfondire. Diamo la dovuta importanza al tutto, la tisana in questione è un rimedio economico, salutare e che può dare una mano anche lì sulla testa...non ha mai voluto essere molto più di questo (e tieni conto che non ho trovato altri prodotti che indichino la presenza del chetone del lampone, la sostanza di questo topic).

(Per la baggianata non bannerei altri utenti, figuriamoci il grande Julien...)

Ciao

MA - r l i n
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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http://www.baldingblog.com/2010/04/05/reader-says-dht-is-overrated-focus-should-be-on-igf-1/
http://www.impactaging.com/papers/v5/n7/full/100581.html

Accumulating data suggest that protein intake and dietary aminoacid composition play an important role in regulating mTOR activity, serum IGF-1 concentrations, and longevity [2,38,49-54]. Our data show that in humans, unlike in rodents, severe CR does not reduce serum IGF-1 concentration unless protein intake is also reduced close to the USDA recommended intake (i.e. 10% calories from protein, or 0.8 g/kg/day) [38]. Data from genetic animal and human studies indicate that serum IGF-1 concentration is an important regulator of aging [2,55-56], and has been found to be inversely correlated with median lifespan in 31 genetically diverse inbred mouse strains [57]. Interestingly, back in 1950 the Okinawan centenarians were consuming a CR diet (approximately 1800 cal/day) with only 9% of calories coming from protein [58]. In contrast, both the WNPRC and NIA monkey diets contain 15% or more calorie from protein, which is similar to the average protein intake of US men and women [59], and may explain why serum IGF-1 concentrations were similar between CR and control monkeys. More studies are needed to understand the role of protein intake (and aminoacid composition of foods) with and without CR in regulating the pro-longevity PI3K/AKT and mTOR pathways in rodents and primates. The old dogma that only calorie intake, and not macronutrient composition (and in particular protein intake), is an important regulator of lifespan is based on a flawed interpretation of a study published by the Masoro's group in 1985.
 

boybergamo76

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11 Marzo 2005
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ma quindi l'estratto di lampone vero e proprio non conterebbe questo chetone se ho ben capito o comunque non in quantità necessarie ?
 

juliensorel

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21 Marzo 2005
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macché... e cmq aumentare IGF-1 è una baggianata. Datemi retta, evitate questi inutili rituali magici e poco scientifici pensando di salvare qualche capello in più.
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Il chetone é in tutti i prodotti industriali perché costa molto meno dell'estratto...

Gli studi in merito ribadiscono l'importanza per i follicoli dell'IGF-1, infine risulta impossibile privarsi di questo fattore, magari sperando di guadagnare chissà quanti anni di vita...

Ciao

MA - r l i n
 

boybergamo76

Utente
11 Marzo 2005
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Quindi se ho ben capito gli studi lo ritengono importante per i follicoli, ma Julien non è daccordo...chi ha ragione ? :D
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Ho ragione io....[:)]

L'IGF-1 #279; un fattore anabolizzante il cui ruolo nella proliferazione cellulare delle papilla dermica del follicolo #279; accertato da tempo (si veda anche studio sopra su fina che #279; del 2003 ). Gli studi sul chetone del lampone dicono che l'IGF-1 aumenterebbe, Julien dice da sempre che #279; meglio evitare il percorso m-TOR che però #279; il tipico percorso anabolizzante (di crescita...), lo dice perché i fattori anabolizzanti porterebbero appunto alla crescita durante lo sviluppo di un organismo, ma ad abbreviare la vita una volta sviluppato lo stesso organismo ( infatti riporta un esempio di nanismo che evita le malattie, ma che credo nessuno voglia perseguire...[:)]).

Non è ovviamente possibile allo stato attuale privarsi dei fattori di crescita e non è nemmeno auspicabile per chi voglia avere risultati sui capelli (per non parlare della muscolatura...), inoltre affermando questo Julien fa pensare di credere che il lampone agisca fortemente in questo modo cosa di cui io stesso dubito, quindi dimostra di credere nell'efficacia del lampone (chetone del) a questo scopo, anche se era intervenuto per dire il contrario...[:)]

Ciao

MA - r l i n
 

juliensorel

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21 Marzo 2005
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come no... Marlin
chi ha parlato di privarsi dei fattori di crescita? si tratta di non indulgere ad aumentarli. Se la gente mangiasse esattamente le proteine che gli servono invece di prendere addirittura degli isolati proteici sarebbe messa meglio a salute. E comunque al di là dell'invecchiamento biologico, che coinvolge anche i capelli ;-) , l'IGF-1 non può fare la differenza perché almeno 2 studi indipendenti indicano che per ogni tot aumento nel siero aumenta parallelamente la probabilità di essere calvi nel vertice. Marlin si è guardato bene dall'evitare di commentare quei due studi. Questo forum sta diventando un troppo commerciale e poco scientifico per i miei gusti.
 

juliensorel

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21 Marzo 2005
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http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8344190

IGF-I (10(-9)-6.4 x 10(-9) M), but not IGF-II (10(-9)-10(-8) M) or insulin (10(-9)-10(-7) M), increased enzyme activity in a dose-related fashion [i.e. 1.5 +/- 0.5 to 10 +/- 2 in rat and 6.0 +/- 1.1 to 9.8 +/- 1.6% (P < 0.01) in human cells]. No change in cell numbers was observed in any experiment. Since the effect of IGF-I was about 100 times that of androgen, we studied the possibility that androgen induction of the enzyme activity could be via IGF-I production. Addition of a monoclonal antibody against IGF-I significantly reduced the effect of DHT, and simultaneous addition of a specific IGF-I receptor antibody blocked the expected induction of 5 alpha R activity (control, 4.9 +/- 0.5; DHT, 8.0 +/- 1.9; DHT plus IGF-I receptor antibody, 3.7 +/- 0.4%).

IGF-1? no grazie. Banalmente dopo essere cresciuti occorre frenare la crescita.
 

boybergamo76

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11 Marzo 2005
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JulienSorel ha scritto:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8344190

IGF-I (10(-9)-6.4 x 10(-9) M), but not IGF-II (10(-9)-10(-8) M) or insulin (10(-9)-10(-7) M), increased enzyme activity in a dose-related fashion [i.e. 1.5 +/- 0.5 to 10 +/- 2 in rat and 6.0 +/- 1.1 to 9.8 +/- 1.6% (P < 0.01) in human cells]. No change in cell numbers was observed in any experiment. Since the effect of IGF-I was about 100 times that of androgen, we studied the possibility that androgen induction of the enzyme activity could be via IGF-I production. Addition of a monoclonal antibody against IGF-I significantly reduced the effect of DHT, and simultaneous addition of a specific IGF-I receptor antibody blocked the expected induction of 5 alpha R activity (control, 4.9 +/- 0.5; DHT, 8.0 +/- 1.9; DHT plus IGF-I receptor antibody, 3.7 +/- 0.4%).

IGF-1? no grazie. Banalmente dopo essere cresciuti occorre frenare la crescita.


Fammi capire farebbe crescere i capelli e poi andrebbe frenato l'effetto ?
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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probabilmente una espressione basale è necessaria, ma incrementarne la produzione fa più danno che altro.
Cmq il quoting che hai fatto dice tutt'altro. IGF-1 incrementerebbe addirittura l'attività rella 5 alpha reduttasi. Gli androgeni inducono IGF-1 come gene responsivo (ARE), Questi incrementa poi la 5 alpha reduttasi, mediando un circuito di amplificazione del segnale (in quanto più 5AR incrementa il DHT che a sua volta incrementa IGF-1. Il meccanismo si chiama feedback positivo). Tutto ciò è molto più temibile nella prostata dove l'IGF-1 è supposto essere uno dei mediatori fondamentale dell'iperplasia e/o del carcinoma.

IGF-1 attiva attraverso delle chinasi il sensore della rapamicina, un complesso proteico che integra i segnali derivanti dai nutrienti, incrementando la sintesi proteica e quindi il volume cellulare e inducendo la mitosi . Oltre una certa soglia la cellula va in mitosi. Tuttavia se la cellula è GIA' in quiescenza (per diversi motivi che qui non sto a riepilogare, ma ad es. se presenta una condizione di stress genotossico si attiva il p53 e la cellula va in quiescenza per riparare i danni ove possibile o per attuare il programma di apoptosi se i danni sono eccessivi) e riceve segnali trofici si ha il fenomeno della geroconversione e diventa senescente. Una cellula senescente è una cellula iperfunzionante che non si divide e non va in apoptosi, che secerne segnali chimici paracrini in grado di incidere negativamente sulle cellule vicine. Il numero di cellula senescenti nei tessuti correla bene con l'invecchiamento degli stessi.
Poiché nel fegato la produzione di IGF-1 è indotta dagli ormoni androgeni (oltre che dal GH) che sono ormoni anatolici, c'é caso che la finasteride, bloccando la conversione de testosterone nella sua forma più attiva diminuisca la quota sierica di IGF-1 (e/o incrementi quella del suo carrier sierico (IGFBPs). Fin qui è storia nota.
Probabilmente, e preciso che è una mia ipotesi, un calo di IGF-1 epatico potrebbe avere come compensazione un incremento della produzione periferica, ravvisata nell'articolo di Marlin più sopra. Ma tale incremento non sarebbe un sovrappiù ma un settaggio a livello basale dovuto al venire meno del DHT e dell IGF-1 sierico. SI ricordi che il DHT nei follicoli ha il cosìdetto effetto paradosso su base genetica (mentre nei follicoli non suscettibili stimola la crescita pilifera). Meno DHT e meno IGF-1 sierico stimolerebbero le cellule mesenchimari a incrementare la produzione di IGF-1 e per la rimozione dello stimolo inibitore del DHT e per l'induzione data dal decremento di IGF-1 epatico. Non credo che Fina incrementi DIRETTAMENTE IGF-1 a livello follicolare.

 

marlin

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9 Maggio 2004
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Milano
Fatto sta che le lozioni con IGF-1 (particolarmente care a Rinaldi) non hanno danneggiato i capelli con aga ,o hanno avuto l'effetto del minox', quindi positivo, o hanno fatto poco (come spesso avviene con lo stesso minox). E' sempre la questione del maggiolino (storicamente intesa) [:)]

Ciao

MA - r l i n
 

crack

Utente
26 Ottobre 2004
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Marlin, ormai si trovano confezioni di chetone del lampone da 100 grammi ad un chilo e ad un ottimo prezzo [:)]
L'unico dubbio e' la fattibilita; casalinga della lozione.
Sulla querelle: da quel che so e ho visto l'IGF-1 usato per via sistemica provoca calvizie (ma parliamo di dosi elevate...)
Il punto e' che l'uso topico potrebbe essere benefico, non vedo contraddizioni.
Inoltre: aumentarne i livelli sierici e' diverso dall'assunzione esogena dell'ormone.
Questo perche' si evitano o si minimizzano pericolosi effetti di feedback negativo e sides...