duta 2-3 volte la sett.: sides

carrera

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19 Settembre 2006
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Tantissimi uomini sono stempiati senza essere calvi...Sarebbe curioso pensare che siano sensibili solo al tipo 1 della 5 Alpha e non al tipo 2... E' molto più probabile che invece sia il testo...Esistono gli pseudoermafroditi da deficit della 5 Alpha Reduttasi che non hanno geneticamente il tipo 2 ma hanno il tipo 1 e non diventano mai calvi...
Anche la Glaxo è perfettamente al corrente di questo tanto è vero che ha effettuato i trials della Duta solo sul vertice così come ha fatto la Merck...
Il Nizoral non ha nessun effetto diretto sul testosterone.
La zone delle tempie e del frontale è la più delicata del cuoio capelluto e vi sono moltissime incidenze che possono peggiorare il quadro clinico
 

matrix2

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4 Settembre 2007
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Citazione:Messaggio inserito da dragonn
xkè il nizoral riduce il testosterone?


Non direttamente, ma agisce sulla seborrea che è causata dall'eccesso di testosterone.
 

matrix2

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4 Settembre 2007
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Inoltre il ketoconazolo si lega, anche se debolmente, al recettore degli androgeni, come è confermato da questi studi: http://www.regrowth.com/hairloss-remedy/nizoral/nizoral_ketoconazole_receptor.cfm.
D'altra parte, l'unico modo in cui il testosterone (e non il DHT) potrebbe contribuire ad aggravare l'aga (affermazione questa, tutta da dimostrare), potrebbe essere soltanto l'incremento della secrezione sebacea, soprattutto nella zona frontale, e le connesse complicanze.
 

carrera

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19 Settembre 2006
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Scusa Matrix come fai a giungere a questa conclusioni? Il sebo è spesso un epifenomeno correlato all'aga ma non ha nulla a che vedere con la perdita dei capelli... Ci sono tantissimen persone con forfora,seborrea e dermatite seborroica che non presentano segni di calvizie... La differenza tra DHT e testosterone è nell'affinità (capacità di legarsi) con il recettore degli androgeni...
Il testosterone sulle tempie potrebbe agire in modo non dissimile al DHT sul vertice..
 

matrix2

Utente
4 Settembre 2007
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Te lo spiego subito:

c'è questo studio che dimostra che nelle aree affette da calvizie è spesso presente una reazione autoimmune (linfociti T) ad una infiammazione perifollicolare generata da eccesso di sebo e microorganismi e che lo shamppo nizoral, curando questa infiammazione, produce sull'aga effetti paragonabili ad una lozione minoxidil 2%: http://www.hairlosstalk.com/download/nizoral.pdf
Ti consiglio di leggerlo attentamente se conosci l'inglese.

Ovviamente questo è solo uno dei più fattori che, purtroppo, concorrono a determinare questa patologia, non l'unico, nè quello determinante.

Non sono convinto invece di un'azione DIRETTA del testosterone sulle tempie che aggravi la calvizie.

Tuttavia ci sono fenomeni, come la secrezione sebacea e la libido, che è incerto se siano legati principalmente al DHT o al testosterone libero, secondo me a tutti e due e in misura variabile nei diversi individui.
 

carrera

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19 Settembre 2006
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Quello studio sul Nizoral lo abbiamo più volte esaminato e commentato... Ciò di cui dubito è la tua affermazione secondo cui l'unico modo in cui il testo potrebbe peggiorare la calvizie è in seguito alla stimolazione della ghiandole sebacea... Come ripeto il sebo e tutto quello che ne consegue sono epifenomeni...Il testosterone è un androgeno con meno affinità per il recettore AR rispetto al DHT ma è pur sempre un androgeno... Anzi, recenti studi documentano come quantità di testo sovrafisiologiche interagiscano con i recettore AR in modo assai simile al DHT e questo spiegherebbe il repentino e precoce stempiamento di chi fa ampio uso di inibitori della 5 Alpha...
 

matrix2

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4 Settembre 2007
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Se Julien vorrà postere gli studi mi farà piacere. Tuttavia, l'aumento del testosterone causato da dutasteride (0.5 die!) non è enorme, ma nell'ordine del 19%. Considerando poi che questo testosterone libero in più viene poi convertito in estrogeno ad opera del citocromo P450 aromatase, dubito che si abbia una quantità di testosterone tale da sortire sul recettore androgeni gli stessi effetti del DHT che vi ha molta più affinità.

E' vero invece che molti bodybuilders che assumono testosterone soffrono di ipertrofia delle ghiandole sebacee nel cuoio capelluto e per questo usano lo shampoo nizoral tutti i giorni, oltre alla finasteride per proteggere i capelli.

Comunque, attendiamo questi studi.
 

carrera

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19 Settembre 2006
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Occhio Matrix che devi osservare l'aumento del testo SULLO SCALPO non a livello sierico! Con 0,5mg di Duta sale vertiginosamente (105% circa)...
E' verissimo quel che scrivi sui Bodybuilders però avrai notato che anche quelli che si bombardano di anabolizzanti, se non sono predisposti, i capelli non li perdono anche se strapieni di sebo...
 

matrix2

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4 Settembre 2007
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E' anche vero, però, che la finasteride funziona sulla calvizie perché diminuisce il DHT sierico e che gli inibitori topici (cioè sullo scalpo) del DHT (es. finasteride topica, acido azelaico) non funzionano!

Tuttavia c'è un elemento, ora che ci penso, che potrebbe supportare la vostra teoria: il fatto che le donne (le quali notoriamente hanno una calvizie frontale meno aggressiva) hanno nella zona frontale una concentrazione del citocromo P450 aromatase - che converte il testosterone in estrogeno - 6 volte superiore a quella dell'uomo. Questo potrebbe confermare che la calvizie frontale è influenzata anche dai livelli di testosterone sullo scalpo, oltre che dai livelli SIERICI del DHT.

L'argomento comunque è appassionante, vedo che siete preparati.

Il rimedio definitivo sarebbe comunque un valido agente topico capace di neutralizzare il recettore androgeni, come la RU58841. Ma probabilmente non lo metteranno in commercio per non bruciare molti orticelli verdi, come dice il dr. Gigli. Nel frattempo cercherò di ritrovare uno studio secondo cui l'uso cronico dell'acido retinoico topico (che io impiego ormai da diversi anni) riduce il numero dei recettori androgeni.

Teniamoci comunque aggiornati.
 

carrera

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19 Settembre 2006
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No Matrix i livelli sierici non contano... Ci sono svariati utenti che dopo mesi di assunzione di fina (o anche di Duta) hanno livelli di DHT nella norma (analisi del sangue)... Quel che conta è il lavoro periferico...
La finasteride lavora bene perchè impedisce la trasformazione del testo in DHT NEL FOLLICOLO!
 

matrix2

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4 Settembre 2007
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E' impossibile che il DHt circolante non conti, perché raggiunge comunque il follicolo attraverso i vasi sanguigni.

Come pure è impossibile che quelle persone assumendo fina o duta non avessero livelli di DHt ridotti ALMENo del 60% rispetto allo stato pre-cura.
 

carrera

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19 Settembre 2006
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Cerca ne è pieno il web... C'è un post fresco fresco di un nuovo utente anche qui...Tra l'altro invece il PSA è dimezzato proprio a dimostrazione che il farmaco agisce dove serve... Tieni presente che a livello pilo sebaceo basta la presenza di un ormone per esplicare la sua funzione e non la QUANTITA'... Se dipendesse dal livello sierico la finasteride ed anche la Dutasteride non avrebbero alcun effetto. In estrema sintesi la molecola di fina (o di Duta) si piazza nel follicolo e nei tessuti prostatici ed impedisce la trasformazione in DHI in loco...Un organismo sano (specie se di un giovane) compenserà ben presto i livelli sierici...
L'unico problema potrebbe essere l'effetto nongenomico degli ormoni, ma è un discorso molto più complesso...
 

matrix2

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4 Settembre 2007
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E poi: se conta solo l'azione sullo scalpo, come ti spieghi l'inefficacia TOPICA di finasteride, dutasteride e acido azelaico, è solo una questione metabolica di biodisponibilità del farmaco? Secondo me no, quello che conta è soprattutto il DHT circolante.
 

carrera

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19 Settembre 2006
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Il discorso sui topici è tutta un'altra storia...
Fidati che i livelli sierici sono l'ultima cosa, puoi chiedere ad un qualunque medico, è un dato ormai acquisito da tempo...
Ci sono ottimi risponditori a finasteride con livelli di DHT nel range di normalità (ma guarda caso il PSA è sempre dimezzato e i capelli migliorano)
 

dragonn

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15 Gennaio 2007
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matrix, dove la compri la triotina liquida da mettere nel minoxidil?in farmacia si chiama retin a ma è crema,sai x caso se è buono per togliere le macchie del sole?
 

carrera

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19 Settembre 2006
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Acido glicolico...

Dragonn ma prima la dematite poi le macchie solari (spia di cambiamenti ormonali) ma sta Duta sei sicuro che non faccia nulla alla pelle?[:D]
 

dragonn

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15 Gennaio 2007
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si chiama acido glicolico? e il retin a crema nn va bene?non è la dutasteride è il sole che prendo 3 mesi l'anno