Anticorpo PRLR Bayer

[0577henry]

Moe è affidabile come lo sono io dopo una mezza dozzina di gin tonic, nel bene nel male...
Anche io non sono molto fiducioso ma più di Moe quello che mi trasmette delle cattive sensazioni è l'atteggiamento passivo e impalpabile della casa farmaceutica, se avessero qualcosa di grosso tra le mani secondo me ne avremmo già avuto notizie tramite canali alternativi, d'altra parte se non ricordo male nemmeno comunicarono in via ufficiale i risultati di Fase 1...

Ma infatti Moe è inaffidabile ma non adesso, lo era quando ci raccontava le favole di ricrescita miracolosa. Ora quelle foto non le ha pubblicate lui, sono dei leak. Quindi purtroppo credo che salvo smentite clamorose, quello è il livello di risultati che ci dobbiamo aspettare.

Sul come hanno gestito la sperimentazione lasciamo perdere, già il fatto che erano pronti a fare la fase 2 a inizio 2022 e hanno perso un anno e mezzo perchè dovevano rifare la fase 1 in Australia, la dice lunga... cavolo non la fare in Australia la sperimentazione se ti ritarda il tutto di un anno e mezzo, falla da un'altra parte... a quest'ora staremmo aspettando i risultati di fase 3, invece che 2...

 

[papels5]

Eh ma purtroppo Fase 2 è la mannaia che solitamente fa floppare la gran parte delle sperimentazioni...se il prodotto non funziona o comunque funziona in maniera minore rispetto a quelli già in commercio a Fase 3 non ci saremmo arrivati comunque, anche se avessero iniziato Fase 2 nel 2022...

 

[0577henry]

Eh ma purtroppo Fase 2 è la mannaia che solitamente fa floppare la gran parte delle sperimentazioni...se il prodotto non funziona o comunque funziona in maniera minore rispetto a quelli già in commercio a Fase 3 non ci saremmo arrivati comunque, anche se avessero iniziato Fase 2 nel 2022...

Vero, diciamo che avremmo smesso di soffrire prima

 

[papels5]

Comunque a riguardo di Moe, per quanto possa essere un cazzaro inaffidabile, c'è da dire che di foto pre-trattamento se ne trovano molto poche e non chiarissime, ma quelle che si trovano mostrano un soggetto letteralmente a un soffio di vento dal NW7, quindi questi risultati seppur scarsi non sono da buttare via, se consideriamo:
- che siamo a due anni dalla fine trattamento
- si tratta di poche comode somministrazioni dilatate nel tempo
- nessun side
Detto questo, l'unica è aspettare comunicazioni ufficiali

 

[0577henry]

Comunque a riguardo di Moe, per quanto possa essere un cazzaro inaffidabile, c'è da dire che di foto pre-trattamento se ne trovano molto poche e non chiarissime, ma quelle che si trovano mostrano un soggetto letteralmente a un soffio di vento dal NW7, quindi questi risultati seppur scarsi non sono da buttare via, se consideriamo:
- che siamo a due anni dalla fine trattamento
- si tratta di poche comode somministrazioni dilatate nel tempo
- nessun side
Detto questo, l'unica è aspettare comunicazioni ufficiali

1. avevano detto che sarebbe stato un trattamento da fare una volta nella vita, se a due anni sei così non credo che puoi farti altri dieci anni senza peggiorare.

2. la terapia prevede quel numero di somministrazioni, non è che quando uscirà se ne potranno fare di più.

3. almeno quello, certo che se non funziona non è molto importante che non ci siano sides.


Comunque sì attendiamo... ma oggi sono molto negativo.

 

[vforvegeta]

1. avevano detto che sarebbe stato un trattamento da fare una volta nella vita, se a due anni sei così non credo che puoi farti altri dieci anni senza peggiorare.

2. la terapia prevede quel numero di somministrazioni, non è che quando uscirà se ne potranno fare di più.

3. almeno quello, certo che se non funziona non è molto importante che non ci siano sides.


Comunque sì attendiamo... ma oggi sono molto negativo.

Ci sono possibilità che il trattamento venga proposto, in caso di successo di sperimentazione, anche come qualcosa da ripetere nel tempo perché è evidente che gli uomini non rispondano come i macachi, nei quali peraltro la miniaturizzazione riprendeva dopo 6 mesi, pur senza mai sfociare in calvizie totale.
Quindi non mi stupisco che potrebbe, eventualmente, non essere quell'una tantum che speravamo.
Io ormai ho accettato che diventerò calvo, ma sono entusiasta perché dei riscontri positivi da questo trial apriranno ufficialmente le porte allo studio di percorsi NUOVI che non siano più il solito antiandrogeno. Per la prima volta abbiamo/avremmo qualcosa che agisce a valle del DHT.

 

[papels5]

1 - ovviamente non si poteva pensare che fosse un trattamento una tantum, per me (se dovesse mai uscire) sarà come un vaccino con dei "richiami" ogni tot anni

2 - io intendevo dire che è sicuramente più comodo di lozioni giornaliere con cui impiastricciare i capelli

3 - se i risultati sono più o meno simili alla combo fin + min, il fatto di non avere sides può dare un vantaggio comparativo al prodotto

 

[marlin]

Non sapevo che sui macachi la miniaturizzazione proseguisse dopo sei mesi, sapevo solo che su due macachi più vecchi non si avevano avuti risultati di ricrescita, Moe è assimilabile per aga avanzata a un vecchio macaco :-;

Ciao

MA - r l i n

 

[0577henry]

Ci sono possibilità che il trattamento venga proposto, in caso di successo di sperimentazione, anche come qualcosa da ripetere nel tempo perché è evidente che gli uomini non rispondano come i macachi, nei quali peraltro la miniaturizzazione riprendeva dopo 6 mesi, pur senza mai sfociare in calvizie totale.
Quindi non mi stupisco che potrebbe, eventualmente, non essere quell'una tantum che speravamo.
Io ormai ho accettato che diventerò calvo, ma sono entusiasta perché dei riscontri positivi da questo trial apriranno ufficialmente le porte allo studio di percorsi NUOVI che non siano più il solito antiandrogeno. Per la prima volta abbiamo/avremmo qualcosa che agisce a valle del DHT.

Ma il trattamento è pensato e testato per essere seguito una volta sola, in caso di ripetizioni chi si assume la responsabilità di eventuali sides a lungo termine?
Se sia sicuro ripeterlo è qualcosa che avrebbero dovuto stabilire con i trials.

 

[0577henry]

Non sapevo che sui macachi la miniaturizzazione proseguisse dopo sei mesi, sapevo solo che su due macachi più vecchi non si avevano avuti risultati di ricrescita, Moe è assimilabile per aga avanzata a un vecchio macaco :-;

Ciao

MA - r l i n

Adoro questa definizione, aggiungo che è definibile un gigantesco vecchio macaco

 

[papels5]

Ma il trattamento è pensato e testato per essere seguito una volta sola, in caso di ripetizioni chi si assume la responsabilità di eventuali sides a lungo termine?
Se sia sicuro ripeterlo è qualcosa che avrebbero dovuto stabilire con i trials.

Vabbè però questo si potrebbe dire di qualsiasi farmaco, quando si testa la sicurezza lo si fa per forza in un periodo limitato di tempo, altrimenti quanto dovrebbe durare un trial, 30 anni?
Poi che alcuni farmaci diano problemi sul lungo periodo purtroppo è vero, e in quel caso vengono ritirati dal mercato, ma il trial sulla sicurezza deve per forza avere un limite di tempo, sennò non si finisce più

 

[proxy]

Vabbè però questo si potrebbe dire di qualsiasi farmaco, quando si testa la sicurezza lo si fa per forza in un periodo limitato di tempo, altrimenti quanto dovrebbe durare un trial, 30 anni?
Poi che alcuni farmaci diano problemi sul lungo periodo purtroppo è vero, e in quel caso vengono ritirati dal mercato, ma il trial sulla sicurezza deve per forza avere un limite di tempo, sennò non si finisce più

Basta guardare il vaccino COVID

 

[vivanco]

Insomma ci terremo la buona, vecchia cara finasteride per altri due o tre lustri (come minimo). Beh, di certo non è una magra consolazione

 

[kiske 202]

Fina e duta mRNA ancora non le buttano sul mercato ? :-()

 

[vforvegeta]

Non sapevo che sui macachi la miniaturizzazione proseguisse dopo sei mesi, sapevo solo che su due macachi più vecchi non si avevano avuti risultati di ricrescita, Moe è assimilabile per aga avanzata a un vecchio macaco :-;

Ciao

MA - r l i n

Dalle foto si vede che riprende. Forse ho sbagliato e non erano sei mesi? Però riprende, ricordo che si notava distintamente... Certo, raggiungeva un plateaux senza sfociare, almeno nei 4 anni (mi pare) di follow-up, di nuovo in AGA vera e propria.
Sono d'accordo che moe possa essere considerato un macaco anziano.

 

[papels5]

A praticamente Dicembre con nessuna notizia si può dire che oramai siamo in territorio scam?

 

[terry36]

Direi di attendere i risultati della fase 2 in Cina, che dovrebbe terminare a breve (clinicaltrials.gov segnala dicembre).
È un trial molto più robusto, in doppio cieco e con 180 partecipanti, quindi darà indicazioni importanti.
In ogni caso il trial di fase 2 per l'endometriosi sembra essere andato bene:

Hope Medicine Inc. Announces Positive Results from a Global Phase 2 Study of a First-in-Class Endometriosis Treatment and Breakthrough Therapy Designation

www.biospace.com

Questo significa che, anche se si dovesse arenare l'indicazione per l'AGA, qualche americano se lo farà sparare off label e sapremo comunque se funziona

 

[vforvegeta]

Direi di attendere i risultati della fase 2 in Cina, che dovrebbe terminare a breve (clinicaltrials.gov segnala dicembre).
È un trial molto più robusto, in doppio cieco e con 180 partecipanti, quindi darà indicazioni importanti.
In ogni caso il trial di fase 2 per l'endometriosi sembra essere andato bene:

Hope Medicine Inc. Announces Positive Results from a Global Phase 2 Study of a First-in-Class Endometriosis Treatment and Breakthrough Therapy Designation

www.biospace.com

Questo significa che, anche se si dovesse arenare l'indicazione per l'AGA, qualche americano se lo farà sparare off label e sapremo comunque se funziona

Io credo che anche se non dovesse dare recuperi fantascientifici sicuramente la possibilità di bloccare il decorso dell'AGA senza fare uso di antiandrogeni sarà sufficiente, vista la recente attenzione verso la finasteride, a valutarne l'immissione sul mercato.
Io penso che se l'indicazione, come dici tu, dovesse saltare, anche gente di questo forum se lo farebbe sparare utilizzandolo in off-label, altroché qualche americano.

 

[papels5]

Io credo che anche se non dovesse dare recuperi fantascientifici sicuramente la possibilità di bloccare il decorso dell'AGA senza fare uso di antiandrogeni sarà sufficiente, vista la recente attenzione verso la finasteride, a valutarne l'immissione sul mercato.
Io penso che se l'indicazione, come dici tu, dovesse saltare, anche gente di questo forum se lo farebbe sparare utilizzandolo in off-label, altroché qualche americano.

Vi ringrazio entrambi per la risposta, ero convinto che la deadline di Fase 2 fosse Agosto, non Dicembre
Posso chiederti che cosa intendi quando scrivi "vista la recente attenzione verso la finasteride, a valutarne l'immissione sul mercato" ?

 

[vivanco]

Vi ringrazio entrambi per la risposta, ero convinto che la deadline di Fase 2 fosse Agosto, non Dicembre
Posso chiederti che cosa intendi quando scrivi "vista la recente attenzione verso la finasteride, a valutarne l'immissione sul mercato" ?

Fa riferimento a questa questione: https://calvizie.net/forum/threads/eu-vs-finasteride-act-1.1270357/