Finasteride e farmacovigilanza.

[joker994]

Diciamo che le ultime ricerche scientifiche scagionano la finasteride:

Post-Finasteride Syndrome or Pre-Existing Vulnerability? Rethinking Patient Selection - PubMed

Post-Finasteride Syndrome or Pre-Existing Vulnerability? Rethinking Patient Selection

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Quindi è meglio che chi ha problemi di capelli e non psicologici preesistenti la continui a utilizzare tranquillamente.

Io non ho fatto riferimento alla Sindrome Post Finasteride, ma a danni long-term come osteoporosi, sarcopenia, infertilità per citare alcuni.

quella che hai mandato È una lettera non un articolo.. la valenza scientifica è molto ridotta. In ogni caso dice cose interessanti.

 

[Miki04]

Io non ho fatto riferimento alla Sindrome Post Finasteride, ma a danni long-term come osteoporosi, sarcopenia, infertilità per citare alcuni.

quella che hai mandato È una lettera non un articolo.. la valenza scientifica è molto ridotta. In ogni caso dice cose interessanti.

Scusami ma parli con degli studi alla mano o per supposizioni tue?
-L'osteoporosi riguarda un indebolimento delle ossa cosa centra il dht che ha funzioni sessuali e di aumento della forza (interscambiabile con il testo ) ?
-La sarcopenia è legata a una perdita di massa e di forza del muscolo, compiti principali del testosterone che tra altro aumenta sotto fina, in più l'inibizione di fina non è completa quindi il dht circola lo stesso anche se in quantità minori,
-Infertilità, qui c'è poco da dire se io smetto di inibire la produzione di dht questo torna a circolare sistematicamente a pieno regime fine, tu hai mai visto una persona con problemi alla tiroide cronici curarsi da anni e magicamente un giorno svegliarsi e non aver più bisogno del testosterone ?
Quindi secondo te la scelta giusta è fare terrorismo psicologico al paziente, così che il 90% non prende fina e vivrà i prossimi 10 anni della sua vita nel disagio totale mentre quel 10% che vuole provare lo stesso di riscontrare al 100% effetti collaterali psicologici? Cosa ci guadagni dal creare allarmismo?

 

[Inibitore5alfa]

La finasteride ha effetti collaterali docuementati nella sfera sessuale: se mentre la si assume si riscontrano problemi sessuali si farebbe meglio a interromperla anzichè dare la colpa al petto di pollo dell'Eurospin o ai pesticidi della frutta. Specie da giovani. Mi sembra un ragionamento logico.

 

[marlin]

Io non ho fatto riferimento alla Sindrome Post Finasteride, ma a danni long-term come osteoporosi, sarcopenia, infertilità per citare alcuni.

quella che hai mandato È una lettera non un articolo.. la valenza scientifica è molto ridotta. In ogni caso dice cose interessanti.

È una lettera certamente, che riassume il cosiddetto "stato dell'arte" ossia diverse ricerche recenti.

Ciao

MA - r l i n

 

[Inibitore5alfa]

Io assumo dutasteride da 15 anni. Ho mantenuto i miei capelli. Di sicuro mi sono indebolito a livello fisico: più grasso, meno forza, pelle meno tonica, meno vigore sessuale, meno energia in generale. Ma ho ottenuto ciò che volevo: i capelli, e la stabilità mentale derivante dal non perderli più.
Le ossa non le ho mai controllate e credo che quasi nessun giovane lo abbia mai fatto, ma non mi sorprenderei se alla MOC io riscontrassi una BMD inferiore alla media (il DHT "libera" il testosterone dal SHBG e a livello locale potrebbe avere un ruolo anche nelle ossa). Ad ongi modo... tutto calcolato. Compreso il fatto di dover stare a dieta sempre e di dover sospendere il farmaco se avessi voluto un figlio. Questa scelta mi ha esposto a dei rischi, ma probabilmente mi ha anche messo al riparo da altri problemi androgeno dipendenti piuttosto seri (tumori e rischi cardiovascolari).
Ognuno deve decidere per sè se tutto questo valga la pena oppure no.
Statistiche, bugiardini, forum e tutto il resto non valgono molto perchè la risposta a questo tipo di farmaci è molto soggettiva.

 

[marlin]

Attenzione però: parliamo di assunzione a lungo termine? Allora parliamo semplicemente di invecchiamento che dà proprio gli stessi effetti, ossia la sarcopenia che è la diminuzione della massa magra muscolare e l'osteoporosi (e pure una ridotta fertilità).

Tutte cose che però qui non si sono verificate in chi assume anti-dht da decenni e questo forum è per forza di cose un campione significativo.
Tutte cose che però si verificheranno anche senza continuare a prendere anti-dht, perché? Perché si invecchia.

Ciao

MA - r l i n

 

[Miki04]

La finasteride ha effetti collaterali docuementati nella sfera sessuale: se mentre la si assume si riscontrano problemi sessuali si farebbe meglio a interromperla anzichè dare la colpa al petto di pollo dell'Eurospin o ai pesticidi della frutta. Specie da giovani. Mi sembra un ragionamento logico.

Non si da la colpa a priori alla fina perché parliamo della zona testicolare la zona più sensibile del nostro corpo, che in molti casi,senza un'opportuna ecografia, è impossibile individuare le patologie che lo affliggono , quindi capisci bene se mentre prendi fina da 6 anni magicamente un giorno inizi ad avere problemi sessuali logicamente può essere fina? In più gli effetti documentati non sono maggiori del 2% di incidenza, capisci bene che se stessimo a leggere tutta la gente sul forum che ha effetti collaterali staremmo sopra il 70 minimo

 

[Inibitore5alfa]

Attenzione però: parliamo di assunzione a lungo termine? Allora parliamo semplicemente di invecchiamento che dà proprio gli stessi effetti, ossia la sarcopenia che è la diminuzione della massa magra muscolare e l'osteoporosi (e pure una ridotta fertilità).

Tutte cose che però qui non si sono verificate in chi assume anti-dht da decenni e questo forum è per forza di cose un campione significativo.
Tutte cose che però si verificheranno anche senza continuare a prendere anti-dht, perché? Perché si invecchia.

Ciao

MA - r l i n

Dipende da quando inizi. Io a 20 anni, e dopo 15 ne ho ovviamente, 35... sono vecchio? Potrei stare meglio a livello generale se non avessi preso un anti DHT così potente per tutti questi anni, Ma di sicuro non meglio quanto a capelli in testa. Sarcopenia, osteoporosi e disfunzioni sessuali di norma sopraggiungono molto più in là con gli anni in un organismo sano e sono spesso la somma di quanti androgeni hanno "lavorato" nell'organusmo durante la vita. Per questo l'osteoporosi negli uomini spesso non sopraggiunge affatto e si possono mantnere buone muscolature anche in età avanzata.
Bisogna controllarsi perchè questi farmaci, soprattutto la dutasteride presa come l'ho presa io, impattano non poco sull'organismo. Per fortuna abbiamo tutti gli strumenti per farlo.

 

[Inibitore5alfa]

Non si da la colpa a priori alla fina perché parliamo della zona testicolare la zona più sensibile del nostro corpo, che in molti casi,senza un'opportuna ecografia, è impossibile individuare le patologie che lo affliggono , quindi capisci bene se mentre prendi fina da 6 anni magicamente un giorno inizi ad avere problemi sessuali logicamente può essere fina? In più gli effetti documentati non sono maggiori del 2% di incidenza, capisci bene che se stessimo a leggere tutta la gente sul forum che ha effetti collaterali staremmo sopra il 70 minimo

La disfunzione sessuale è un effetto collaterale ben noto degli inibitori della 5 alfa. C'è poco da fare. Sulle percentuale d'incidenza possiamo discutere quanto vuoi, ma se un venti o trentenne accusa problemi sessuali persistenti e sta ssumendo finasteride o dutasteride, al 95% sarà causato di farmaci.

 

[proxy]

<p>ma se un venti o trentenne accusa problemi sessuali persistenti e sta ssumendo finasteride o dutasteride, al 95% sarà causato di farmaci</p>

mah dipende, dopo più di 25 anni di forum,ne ho viste di ogni credimi (io utilizzatore di fina dal 97)

Qui una marea di utenti,anche molto giovani,hanno già problemi latenti (vedi psicologici) usano psicofarmaci,sono ansiosi depressi,hanno varicocele (molto comune)
Ma la colpa è sempre di Finasteride.
Quindi cerchiamo di guardare a 360° il problema, perché la maggior parte di chi si lamenta,fa fatica ad ammettere altre problematiche (in visita e anche ad esempio sul forum)

quindi valutiamo sempre tutto

ricordiamoci le parole di Melcangi sulla PFS

Data la grande disomogeneità dei pazienti con PFS, è molto difficile, per noi medici, trovare un filo comune. Per avere un quadro completo bisognerebbe conoscere la situazione clinica dei pazienti prima dell’assunzione del farmaco, cosa che non è possibile. Nei pazienti, le analisi di routine non presentano alterazioni, tuttavia abbiamo analizzato le modificazioni epigenetiche dell’enzima coinvolto e abbiamo visto che, in queste persone, è abbastanza frequente una specifica modificazione: il problema è che non possiamo sapere se questa fosse presente anche prima dell’assunzione della finasteride”.
ancora
Io non sono assolutamente per demonizzare questo farmaco”, precisa Melcangi. “Dobbiamo renderci conto che chi rientra nel 3% dei casi di PFS ha la vita completamente distrutta, ma dall’altra parte il 97% delle persone che utilizza la finasteride ha un effetto benefico per quanto riguarda la crescita dei capelli. Possiamo discutere sull’importanza della crescita dei capelli, ma l’aspetto psicologico è comunque importante: alcune persone con alopecia androgenica si considerano affette da una grave alterazione e questo può portare alla scelta di affrontare un percorso farmacologico. Inoltre, accanto alla finasteride, abbiamo recentemente dimostrato che una predisposizione genetica potrebbe avere un importante ruolo nell'insorgenza della PFS, altrimenti la malattia dovrebbe manifestarsi anche nell’altro 97% delle persone che usano il farmaco"

 

[Miki04]

<blockquote data-quote="Inibitore5alfa" data-source="post: 1542136" data-attributes="member: 656067"><p>La disfunzione sessuale è un effetto collaterale ben noto degli inibitori della 5 alfa. C'è poco da fare. Sulle percentuale d'incidenza possiamo discutere quanto vuoi, ma se un venti o trentenne accusa problemi sessuali persistenti e sta ssumendo finasteride o dutasteride, al 95% sarà causato di farmaci</p></blockquote><p></p>

<p>ma se un venti o trentenne accusa problemi sessuali persistenti e sta ssumendo finasteride o dutasteride, al 95% sarà causato di farmaci</p>

mah dipende, dopo più di 25 anni di forum,ne ho viste di ogni credimi (io utilizzatore di fina dal 97)

Qui una marea di utenti,anche molto giovani,hanno già problemi latenti (vedi psicologici) usano psicofarmaci,sono ansiosi depressi,hanno varicocele (molto comune)
Ma la colpa è sempre di Finasteride.
Quindi cerchiamo di guardare a 360° il problema, perché la maggior parte di chi si lamenta,fa fatica ad ammettere altre problematiche (in visita e anche ad esempio sul forum)

quindi valutiamo sempre tutto

ricordiamoci le parole di Melcangi sulla PFS

Data la grande disomogeneità dei pazienti con PFS, è molto difficile, per noi medici, trovare un filo comune. Per avere un quadro completo bisognerebbe conoscere la situazione clinica dei pazienti prima dell’assunzione del farmaco, cosa che non è possibile. Nei pazienti, le analisi di routine non presentano alterazioni, tuttavia abbiamo analizzato le modificazioni epigenetiche dell’enzima coinvolto e abbiamo visto che, in queste persone, è abbastanza frequente una specifica modificazione: il problema è che non possiamo sapere se questa fosse presente anche prima dell’assunzione della finasteride”.
ancora
Io non sono assolutamente per demonizzare questo farmaco”, precisa Melcangi. “Dobbiamo renderci conto che chi rientra nel 3% dei casi di PFS ha la vita completamente distrutta, ma dall’altra parte il 97% delle persone che utilizza la finasteride ha un effetto benefico per quanto riguarda la crescita dei capelli. Possiamo discutere sull’importanza della crescita dei capelli, ma l’aspetto psicologico è comunque importante: alcune persone con alopecia androgenica si considerano affette da una grave alterazione e questo può portare alla scelta di affrontare un percorso farmacologico. Inoltre, accanto alla finasteride, abbiamo recentemente dimostrato che una predisposizione genetica potrebbe avere un importante ruolo nell'insorgenza della PFS, altrimenti la malattia dovrebbe manifestarsi anche nell’altro 97% delle persone che usano il farmaco"

Che poi non si capisce mai cosa intende , il 3% di chi ha effetti collaterali da fina manifesta la pfs o chi ha effetti collaterali da fina manifesta la pfs

 

[proxy]

Il 3 % è chi ha problemi

 

[vforvegeta]

Io dal vivo non ho incontrato UN SOLO uomo che abbia usato finasteride e stia continuando ad usarla, tutti interrotta per effetti avversi sessuali. Sul web invece sembrerebbe che gli assuntori liberi da effetti collaterali siano la maggioranza, anche a guardare agli studi, che sono comunque molto poco standardizzati perché veramente pochi tra essi (solo 3-4) si basano su valutazioni IIEF su ampia scala. La maggior parte valuta gli effetti avversi basandosi sul report autonomo del paziente, e tutti noi - da uomini - sappiamo bene quanto un uomo possa essere riluttante a riferire, di sua spontanea volontà, di avere problemi erettili, che dunque verranno sottostimati. Non è un caso che i problemi abbiano cominciato ad emergere nella prima decade degli anni 2000, quando con la diffusione di internet i report anonimi sono divenuti un realtà concreta.
Personalmente, per esperienza diretta, trovo assurdo pensare di poter mantenere una sessualità piena e vigorosa sotto finasteride o dutasteride orali, non esiste studio clinico che mi possa convincere del contrario.
Ma ammetto di essere di parte, forse anche perché io sperimento davvero effetti avversi dalla molecola.
Il mio consiglio a chi abbaia AGA è comunque sempre di provare il farmaco e valutare con tranquillità l'effetto che determina, positivo o negativo che sia.

 

[proxy]

Io dal vivo non ho incontrato UN SOLO uomo che abbia usato finasteride e stia continuando ad usarla, tutti interrotta per effetti avversi sessuali. Sul web invece sembrerebbe che gli assuntori liberi da effetti collaterali siano la maggioranza, anche a guardare agli studi, che sono comunque molto poco standardizzati perché veramente pochi tra essi (solo 3-4) si basano su valutazioni IIEF su ampia scala. La maggior parte valuta gli effetti avversi basandosi sul report autonomo del paziente, e tutti noi - da uomini - sappiamo bene quanto un uomo possa essere riluttante a riferire, di sua spontanea volontà, di avere problemi erettili, che dunque verranno sottostimati. Non è un caso che i problemi abbiano cominciato ad emergere nella prima decade degli anni 2000, quando con la diffusione di internet i report anonimi sono divenuti un realtà concreta.
Personalmente, per esperienza diretta, trovo assurdo pensare di poter mantenere una sessualità piena e vigorosa sotto finasteride o dutasteride orali, non esiste studio clinico che mi possa convincere del contrario.
Ma ammetto di essere di parte, forse anche perché io sperimento davvero effetti avversi dalla molecola.
Il mio consiglio a chi abbaia AGA è comunque sempre di provare il farmaco e valutare con tranquillità l'effetto che determina, positivo o negativo che sia.

Ma anche tu come mi dicevi,hai altri problemi,che potrebbero esserne la causa

 

[Miki04]

Io dal vivo non ho incontrato UN SOLO uomo che abbia usato finasteride e stia continuando ad usarla, tutti interrotta per effetti avversi sessuali. Sul web invece sembrerebbe che gli assuntori liberi da effetti collaterali siano la maggioranza, anche a guardare agli studi, che sono comunque molto poco standardizzati perché veramente pochi tra essi (solo 3-4) si basano su valutazioni IIEF su ampia scala. La maggior parte valuta gli effetti avversi basandosi sul report autonomo del paziente, e tutti noi - da uomini - sappiamo bene quanto un uomo possa essere riluttante a riferire, di sua spontanea volontà, di avere problemi erettili, che dunque verranno sottostimati. Non è un caso che i problemi abbiano cominciato ad emergere nella prima decade degli anni 2000, quando con la diffusione di internet i report anonimi sono divenuti un realtà concreta.
Personalmente, per esperienza diretta, trovo assurdo pensare di poter mantenere una sessualità piena e vigorosa sotto finasteride o dutasteride orali, non esiste studio clinico che mi possa convincere del contrario.
Ma ammetto di essere di parte, forse anche perché io sperimento davvero effetti avversi dalla molecola.
Il mio consiglio a chi abbaia AGA è comunque sempre di provare il farmaco e valutare con tranquillità l'effetto che determina, positivo o negativo che sia.

questi uomini così insicuri di riportare un problema io non li conosco, sui social proprio perché in forma anonima la gente scrive qualunque cazzata gli viene in mente poiché sa che non riceverà nessuna conseguenza, io invece conosco gente che ha perso i capelli e va sotto i commenti di ragazzini che si approcciano alle cure creando allarmismo solo perché loro sono infelici della loro situazione

 

[vforvegeta]

Ma anche tu come mi dicevi,hai altri problemi,che potrebbero esserne la causa

Chiaramente ora come ora ho problemi con la mia prostata biricchina, ma in generale mi dà fastidio sessualmente parlando forse proprio per via del testosterone molto alto. Non faccio riferimento a PFS o similari, sono del parere che dopo uno shock neuroendocrino serva tempo per riprendersi. Come nel post-SSRI.

questi uomini così insicuri di riportare un problema io non li conosco, sui social proprio perché in forma anonima la gente scrive qualunque cazzata gli viene in mente poiché sa che non riceverà nessuna conseguenza, io invece conosco gente che ha perso i capelli e va sotto i commenti di ragazzini che si approcciano alle cure creando allarmismo solo perché loro sono infelici della loro situazione

Ma tu l'hai mai provata?

 

[Miki04]

Chiaramente ora come ora ho problemi con la mia prostata biricchina, ma in generale mi dà fastidio sessualmente parlando forse proprio per via del testosterone molto alto. Non faccio riferimento a PFS o similari, sono del parere che dopo uno shock neuroendocrino serva tempo per riprendersi. Come nel post-SSRI.


Ma tu l'hai mai provata?

No, non mi vogliono diagnosticare aga , però rimarrei della mia idea anche se mi facesse scoppiare i testicoli

 

[marlin]

Dipende da quando inizi. Io a 20 anni, e dopo 15 ne ho ovviamente, 35... sono vecchio? Potrei stare meglio a livello generale se non avessi preso un anti DHT così potente per tutti questi anni, Ma di sicuro non meglio quanto a capelli in testa. Sarcopenia, osteoporosi e disfunzioni sessuali di norma sopraggiungono molto più in là con gli anni in un organismo sano e sono spesso la somma di quanti androgeni hanno "lavorato" nell'organusmo durante la vita. Per questo l'osteoporosi negli uomini spesso non sopraggiunge affatto e si possono mantnere buone muscolature anche in età avanzata.
Bisogna controllarsi perchè questi farmaci, soprattutto la dutasteride presa come l'ho presa io, impattano non poco sull'organismo. Per fortuna abbiamo tutti gli strumenti per farlo.

Ho parlato di invecchiamento, questo c'è per tutta la vita, quindi sei invecchiato di 15 anni e non hai il vigore dei 20 anni, cosa normale, andando avanti non avrai il vigore dei 35 anni. Peraltro gli androgeni danno vigore, ma accorciano anche la vita, non è un caso che le donne (ma anche i castrati) vivano in media alcuni anni di più dei maschi testosteronici (e le donne hanno osteoporosi più spinta e "sarcopenia" costituzionale...).

Un farmaco che allunga la vita, non può essere considerato così tremendo.

Ciao

MA - r l i n

 

[proxy]

Chiaramente ora come ora ho problemi con la mia prostata biricchina, ma in generale mi dà fastidio sessualmente parlando forse proprio per via del testosterone molto alto. Non faccio riferimento a PFS o similari, sono del parere che dopo uno shock neuroendocrino serva tempo per riprendersi. Come nel post-SSRI.


Ma tu l'hai mai provata?

Quindi come dicevo, bisogna valutare un po' tutto l'insieme,non incolpare il solo farmaco per tutto quello che ti succede nella vita.
È questo quello che cerco di fare capire a chi parla di sides

 

[Inibitore5alfa]

Ho parlato di invecchiamento, questo c'è per tutta la vita, quindi sei invecchiato di 15 anni e non hai il vigore dei 20 anni, cosa normale, andando avanti non avrai il vigore dei 35 anni. Peraltro gli androgeni danno vigore, ma accorciano anche la vita, non è un caso che le donne (ma anche i castrati) vivano in media alcuni anni di più dei maschi testosteronici (e le donne hanno osteoporosi più spinta e "sarcopenia" costituzionale...).

Un farmaco che allunga la vita, non può essere considerato così tremendo.

Ciao

MA - r l i n

I tuoi ragionamenti mi rincuorano visto il mio nickname, ma che adesso la finasteride e la dutasteride siano diventati elisir di lunga vita mi pare un pò azzardato da sostenere.
Sono farmaci e come tali presentano dei rischi. Poi sull'entità e sulla frequenza degli effetti collaterali ognuno può farsi l'idea che vuole.
Che a 35 anni non si abbia il vigore dei 20 ci sta, ma, credimi, io e tanti altri di mia conoscenza abbiamo notato subito una diminuzione di tanti parametri sotto dutasteride, non certo attribuibili all'invecchiamento visto che eravamo tutti ventenni. Il problema è che eravamo tutti quanti terrorizzati alla sola idea di perdere un solo capello e ci siamo "assuefatti" a stare in una condizione peggiore pur di mantenere la chioma.
Che poi questo sacrificio, oltre ai capelli, ci darà una vita più lunga lo possiamo sperare, ma in tutta onestà ci credo poco visto che moltissime patologie della tarda età, sembrano essere legate alla carenza di androgeni piuttosto che a un'abbondanza.