test lozione brotzu (home made)

30 Maggio 2016
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visto che piu' di una persona giustamente ha richiesto l'apertura di una nuova discussione e visto che nell'altra si e' andati troppo spesso OT, questo spazio sara' dedicato esclusivamente alla lozione (home made) che emula quella del dr. brotzu.
pregherei al momento di non scrivere io ci sto, io si se la cifra e' tot o ma si puo' non si puo' etc..
la prima cosa da fare e' reperire le informazioni sul costo degli eccipienti che ci servono per poi fare un calcolo approssimativo di quanto potrebbe costare la lozione.
ricordo che sono il dgla e s-equol
per chi non avesse letto tutte le pagine dell' altra discussione attualmente il prezzo del dgla e' di 158€ (piu' iva e ss) e il prezzo dell' equol di 457€ 1ml dal sito zetalab
dovro' contattare il labotech 2000 per chiedere informazioni su eventuali prezzi e disponibilita' per poter fare un raffronto.
ricordo che dal momento che mi e' stato chiesto espressamente di procurare prodotti italiani e assolutamente certificati questo e' quello che ho potuto trovare al momento ma se qualcuno riesce a reperire altre informazioni non sarebbe affatto male..quindi chi puo' e riesce ad avere altre informazioni lo faccia sapere.
mi sento di escludere prodotti made in u.s.a. per via della dogana, idem direi per il made in cina personalmente non mi fido..ma se in europa troviamo a meno almeno a scopo conoscitivo direi che si puo' quantomeno vedere quali sono le differenze di prezzo.
ricordo inoltre qual'e' la formulazione del brevetto:

Example 1: preparation of a liposome mixture in the form of a lotion comprising 3% stearylamine (method A)

Phosphatidylcholine (Lipid S75 Humangrade) 1 g
DGLA 1.25 mg
S-Equol 7 mg
Ethanol 1 ml
L-propionylcarnitine 7 mg
Stearylamine 30 mg
Sterile water 5 ml

DGLA, S-equol and stearylamine are dissolved in the dose of ethanol and phosphatidylcholine is added to the solution. Propionylcarnitine is dissolved in 5 ml of water and the thus obtained solution is added to the previous one. The resulting mixture is placed in a sonicator (Sonipress 150 kw) and submitted to 25 sonication cycles. Each cycle is composed of 5 seconds of full power sonication alternating with 2 seconds of rest. The lotion thus obtained is divided into 5 vials and each one is brought to the volume of 7 ml with additional sterile water. The lotion thus obtained is ready for use

Per una lozione da 35ml


prego tutti gli utenti a non sporcare questo topic e prego e mi auguro che chi sara' interessato a provare di non dare disponibilita' per poi cambiare idea e ad impegnarsi ad aggiornare con delle foto prima/dopo della propria situazione.
 

de sade

Utente
19 Luglio 2015
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Direi che non si dovrebbe risparmiare sui componenti perchè costano come un paio di visite specialistiche. Semmai si rinuncia a quelle. Per il resto direi che ci si potrebbe dividere i compiti.
 

arnoldo

Utente
12 Gennaio 2013
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Sono andato a rivedere l'altra discussione ma nel disordine non ho trovato quello che cercavo, ovvero è una svista quello che hai scritto o l'equol viene veramente 475€ per un 1ml?!?
 

ilkraken

Utente
19 Settembre 2010
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Citando la vecchia intervista di Brotzu:

2) La PGE1 è sintetizzata nel nostro organismo dall'Acido Dihomogamma linoleico (DGLA). Il DLGA è una molecola con 20 atomi di carbonio che si ottiene partendo o dall'Acido linoleico che ha 16 atomi di carbonio o dal GLA che ha 18 atomi di carbonio. Il DGLA può essere ottenuto facendo fermentare l'olio di Borragine con il fungo Mortierella Alpina.

Quindi per risparmiare sul dgla si potrebbe tentare di seguire questo metodo descritto da Brotzu, ovviamente da chi è capace. Cmq si trova la procedura facilmente su internet http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11746-000-0178-2 .
 

arnoldo

Utente
12 Gennaio 2013
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ilkraken ha scritto:
Citando la vecchia intervista di Brotzu:

2) La PGE1 è sintetizzata nel nostro organismo dall'Acido Dihomogamma linoleico (DGLA). Il DLGA è una molecola con 20 atomi di carbonio che si ottiene partendo o dall'Acido linoleico che ha 16 atomi di carbonio o dal GLA che ha 18 atomi di carbonio. Il DGLA può essere ottenuto facendo fermentare l'olio di Borragine con il fungo Mortierella Alpina.

Quindi per risparmiare sul dgla si potrebbe tentare di seguire questo metodo descritto da Brotzu, ovviamente da chi è capace. Cmq si trova la procedura facilmente su internet http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11746-000-0178-2 .



Qua mi pare però che il problema sia principalmente il prezzo dell's-equolo.
Tra l'altro 1ml di s-equolo a quanti mg corrisponde? Non ho trovato la sua densità.
 

canario

Utente
6 Maggio 2016
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Cayman Chemical(https://www.caymanchem.com/product/10010173), ditta americana affidabile, vende s-equol ed ha 2 distributori in Italia:


Cabru SAS di Casagrande
Via Forlanini, 52
Arcore
20862
Italy
Voice: 0039-039-601-3988
Fax: 0039-039-601-4284
info@cabru.it
http://www.cabru.it/
Vinci-Biochem Srl
Via Ponte di Bagnolo, 10
Vinci (Fi)
50059
Italy
Voice: +0571 568 147
Fax: +0571 568 132
vb@vincibiochem.it
http://www.vincibiochem.it/
 

ilkraken

Utente
19 Settembre 2010
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19
615
Per quanto riguarda il prezzo dell'equolo bisognerebbe sapere il prezzo al grammo, e non al millilitro.
Non avendo dati disponibili si può fare una stima prendendo il costo da questo sito qui e ipotizzando che si trovi a prezzi simili:
http://www.lclabs.com/products/e-5880-r-s-equol
Viene 322 euro/grammo.

Per il dgla invece si può fare riferimento al prezzo riportato su questo sito
http://www.scbt.com/datasheet-200780-dihomo-gamma-linolenic-acid-20-3-n-6.html
Viene 592 €/grammo.

Considerando che ne servono 7mg di equol e 1,25mg di Dgla, e considerando questi prezzi come valori di riferimente andremmo a spendere per ogni lozione:
2,25 € di Equol
0,74 € di DGLA
QUindi in totale 3 € per ogni lozione di materie prime. Come vedete la lozione viste le esigue quantità di prodotto dovrebbe essere abbastanza economica.
Poi bisogna sommare la spedizione, la manodopera per la preparazione ecc ecc, ma dal punto di vista delle materie prime non è cara.

 

arnoldo

Utente
12 Gennaio 2013
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ilkraken ha scritto:
Per quanto riguarda il prezzo dell'equolo bisognerebbe sapere il prezzo al grammo, e non al millilitro.
Non avendo dati disponibili si può fare una stima prendendo il costo da questo sito qui e ipotizzando che si trovi a prezzi simili:
http://www.lclabs.com/products/e-5880-r-s-equol
Viene 322 euro/grammo.

Per il dgla invece si può fare riferimento al prezzo riportato su questo sito
http://www.scbt.com/datasheet-200780-dihomo-gamma-linolenic-acid-20-3-n-6.html
Viene 592 €/grammo.

Considerando che ne servono 7mg di equol e 1,25mg di Dgla, e considerando questi prezzi come valori di riferimente andremmo a spendere per ogni lozione:
2,25 € di Equol
0,74 € di DGLA
QUindi in totale 3 € per ogni lozione di materie prime. Come vedete la lozione viste le esigue quantità di prodotto dovrebbe essere abbastanza economica.
Poi bisogna sommare la spedizione, la manodopera per la preparazione ecc ecc, ma dal punto di vista delle materie prime non è cara.




No infatti, a questo punto la percentuale più alta riguarderà la manodopera ma secondo me il prezzo rimarrà relativamente ridotto anche perché non c'è speculazione.
 

giuseppe1954

Utente
19 Settembre 2003
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Ho recuperato la risposta di Zetalab in merito alla disponibilità ed il prezzo del Equol:

- Codice articolo 45405-1MG
- Descrizione: (±)-Equol #8805;99.0% (TLC) Synonym: 3,4-Dihydro-3-(4-hydroxyphenyl)-2H-1-benzopyran-7-ol, 4#8242;,7-Dihydroxyisoflavane
Empirical Formula (Hill Notation): C15H14O3
Molecular Weight: 242.27 CAS Number: 94105-90-5 (R-S-Equol)
- Confezionamento: 1 mg
- Prezzo € 457,60
 
30 Maggio 2016
414
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nell'altra discussione un utente mi pare abbia detto che 1 ml corrisponde a 200 gr. non vorrei sbagliare.grazie canario arcore tra l'altro e' vicinissimo a casa mia..chiamero' anche loro per capire se come gli altri laboratori vendono anche a privati.
@ikraken non so se conviene tentare questa conversione o affidarsi ad un prodotto gia' pronto
 

giuseppe1954

Utente
19 Settembre 2003
497
12
265
ilkraken ha scritto:
Per quanto riguarda il prezzo dell'equolo bisognerebbe sapere il prezzo al grammo, e non al millilitro.
Non avendo dati disponibili si può fare una stima prendendo il costo da questo sito qui e ipotizzando che si trovi a prezzi simili:
http://www.lclabs.com/products/e-5880-r-s-equol
Viene 322 euro/grammo.

Per il dgla invece si può fare riferimento al prezzo riportato su questo sito
http://www.scbt.com/datasheet-200780-dihomo-gamma-linolenic-acid-20-3-n-6.html
Viene 592 €/grammo.

Considerando che ne servono 7mg di equol e 1,25mg di Dgla, e considerando questi prezzi come valori di riferimente andremmo a spendere per ogni lozione:
2,25 € di Equol
0,74 € di DGLA
QUindi in totale 3 € per ogni lozione di materie prime. Come vedete la lozione viste le esigue quantità di prodotto dovrebbe essere abbastanza economica.
Poi bisogna sommare la spedizione, la manodopera per la preparazione ecc ecc, ma dal punto di vista delle materie prime non è cara.




Le aziende che hai riportato abitualmente non vendono ai privati e nel caso lo facessero un problema praticamente insormontabile è rappresentato dalla dogana. Bisognerebbe che l'acquisto venisse effettuato da una realtà imprenditoriale (farmacia, laboratorio, ecc)
 

arnoldo

Utente
12 Gennaio 2013
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spatolatorefolle ha scritto:
nell'altra discussione un utente mi pare abbia detto che 1 ml corrisponde a 200 gr. non vorrei sbagliare.grazie canario arcore tra l'altro e' vicinissimo a casa mia..chiamero' anche loro per capire se come gli altri laboratori vendono anche a privati.
@ikraken non so se conviene tentare questa conversione o affidarsi ad un prodotto gia' pronto


Penso mg non gr.

Se abiti vicino ad Arcore potresti chiedere un cospicuo finanziamento chiedendo a un tipo che abita li e che ne ha bisogno.
 

ilkraken

Utente
19 Settembre 2010
1,638
19
615
Condiderando il prezzo di Zetalab il prezzo per i componenti fa circa 4€ invece di 3.
Il problema ora è capire a quanti millilitri di prodotto sono riferite queste dosi:

Example 1: preparation of a liposome mixture in the form of a lotion comprising 3% stearylamine (method A)
Phosphatidylcholine (Lipid S75 Humangrade) 1 g
DGLA 1.25 mg
S-Equol 7 mg
Ethanol 1 ml
L-propionylcarnitine 7 mg
Stearylamine 30 mg
Sterile water 5 ml

Perchè se sono riferiti a 100ml di lozione fa 4€ ed è una buona cosa. Ho provato a leggere il brevetto ma non lo trovo scritto da nessuna parte.
 

arnoldo

Utente
12 Gennaio 2013
143
0
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ilkraken ha scritto:
Condiderando il prezzo di Zetalab il prezzo per i componenti fa circa 4€ invece di 3.
Il problema ora è capire a quanti millilitri di prodotto sono riferite queste dosi:

Example 1: preparation of a liposome mixture in the form of a lotion comprising 3% stearylamine (method A)
Phosphatidylcholine (Lipid S75 Humangrade) 1 g
DGLA 1.25 mg
S-Equol 7 mg
Ethanol 1 ml
L-propionylcarnitine 7 mg
Stearylamine 30 mg
Sterile water 5 ml

Perchè se sono riferiti a 100ml di lozione fa 4€ ed è una buona cosa. Ho provato a leggere il brevetto ma non lo trovo scritto da nessuna parte.


Non capisco il tuo calcolo, il prezzo postato da giuseppe1954 dice 475€ per 1mg non 1ml.
 

ilkraken

Utente
19 Settembre 2010
1,638
19
615
il calcolo è semplicemente moltplicare 0,007g (ovvero 7mg di S-equolo) per il prezzo al grammo (ovvero 475€). Il risultato fa 3,20 €. Sommando il costo di 0,000124g di DGLa (1,25 mg) fa circa 4€.
 

giuseppe1954

Utente
19 Settembre 2003
497
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265
Arnoldo ha scritto:
ilkraken ha scritto:
Condiderando il prezzo di Zetalab il prezzo per i componenti fa circa 4€ invece di 3.
Il problema ora è capire a quanti millilitri di prodotto sono riferite queste dosi:

Example 1: preparation of a liposome mixture in the form of a lotion comprising 3% stearylamine (method A)
Phosphatidylcholine (Lipid S75 Humangrade) 1 g
DGLA 1.25 mg
S-Equol 7 mg
Ethanol 1 ml
L-propionylcarnitine 7 mg
Stearylamine 30 mg
Sterile water 5 ml

Perchè se sono riferiti a 100ml di lozione fa 4€ ed è una buona cosa. Ho provato a leggere il brevetto ma non lo trovo scritto da nessuna parte.


Non capisco il tuo calcolo, il prezzo postato da giuseppe1954 dice 475€ per 1mg non 1ml.


Premesso che l'Equolo viene commercializzato in polvere, Zetalab lo vende a € 457,60 per 1 milligrammo.
 

arnoldo

Utente
12 Gennaio 2013
143
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giuseppe1954 ha scritto:
Arnoldo ha scritto:
ilkraken ha scritto:
Condiderando il prezzo di Zetalab il prezzo per i componenti fa circa 4€ invece di 3.
Il problema ora è capire a quanti millilitri di prodotto sono riferite queste dosi:

Example 1: preparation of a liposome mixture in the form of a lotion comprising 3% stearylamine (method A)
Phosphatidylcholine (Lipid S75 Humangrade) 1 g
DGLA 1.25 mg
S-Equol 7 mg
Ethanol 1 ml
L-propionylcarnitine 7 mg
Stearylamine 30 mg
Sterile water 5 ml

Perchè se sono riferiti a 100ml di lozione fa 4€ ed è una buona cosa. Ho provato a leggere il brevetto ma non lo trovo scritto da nessuna parte.


Non capisco il tuo calcolo, il prezzo postato da giuseppe1954 dice 475€ per 1mg non 1ml.


Premesso che l'Equolo viene commercializzato in polvere, Zetalab lo vende a € 457,60 per 1 milligrammo.


Appunto, per questo non capisco il calcolo che ha fatto.
 

ilkraken

Utente
19 Settembre 2010
1,638
19
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457 è un prezzo che non ha alcun fondamento,primo perchè la lozione dovrebbe costare 2800 euro, secondo perchè è enormenente più alto che i prezzi degli altri siti che si attestano sui 400-500 al grammo (non al milligrammo)
 

arnoldo

Utente
12 Gennaio 2013
143
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ilkraken ha scritto:
457 è un prezzo che non ha alcun fondamento,primo perchè la lozione dovrebbe costare 2800 euro, secondo perchè è enormenente più alto che i prezzi degli altri siti che si attestano sui 400-500 al grammo (non al milligrammo)


Molto probabilmente hai ragione però vanno considerati due aspetti:

1) Gli altri siti non vendono ai privati
2) Gli altri siti vendono S-equolo solo da sperimentazione e non ad uso degli umani o animali ( c'è scritto nella documentazione allegata).

Potrebbe essere possibile che 1) e 2) influiscano molto sul prezzo, tuttavia non sono esperto di prodotti da laboratorio e spero che nel preventivo dato il prezzo al milligrammo vi sia un refuso.