Sinner

[marlin]

In più di 20 anni di forum mai sentita una posizione simile da dei professionisti. Sicuramemte mancanza mia.

Ciao

MA - r l i n

 

[Cesch]

Ma infatti è proprio questo che mi turba. Su questo forum non si è mai parlato di problemi simili ai miei, la metà dei medici che ho sentito invece ha detto che il minixodil può creare questa tipologia di dolori. Il primo dermatologo che mi visitò mi disse, appena esposi il problema: "Caro mio ma non li hai letti gli effetti collaterali del Minoxidil prima di usarlo? Io ai miei pazienti non do minoxidil a vita perché è dura come cura da sostenere a vita ". Va bè, questo è quanto della cronaca dei fatti accadutimi.

 

[marlin]

Tu sei un caso di scuola allora, mentre non prenderei per oro colato una affermazione come quella citata da te qui sopra, non è particolarmente qualificante fare riferimento ai bugiardini per cavarsi di impiccio.

Ciao

MA - r l i n

 

[proxy]

Ma quando mai ho detto che tutti i medici sono ladri e incompetenti? Ritengo la classe medica italiana inferiore a quella europea, ma le persone competenti esistono anche qui.

Qualche apprezzamento:

-quando mi sono sentito male sono stato da miriadi di specialisti, tricologi, gastroenterologi, internisti, neurologi e altri. Ne avrò visti una ventina di professionisti. Sono stato ricoverato un mese all'ospedale. 20 professionisti diversi, 20 diagnosi diverse. Per non parlare dei soldi spesi per esami strumentali da cui non è emerso nulla. Un paio di tricologi mi hanno detto che il mio problema era dovuto all'uso a lungo termine del minoxidil, invitandomi a leggere bene le controindicazioni, facendomi passare per co.....ne

-quindi questo era un apprezzamento

Io sono nato sano come un pesce e ho fatto sport a livello professionistico, per rovinarmi con le mie mani mi è bastato entrare in un studio tricologico nel maledetto 2002.

Ho speso migliaia di euro per chiedere agli specialisti se quanto avessi usato topicamente per quasi 20 anni potesse aver creato i miei problemi. Risposte: chi mi ha detto sì, chi mi detto no, chi mi ha detto forse. Di fronte a questo scenario insondabile, e che mi ha fatto pensare che nemmeno i medici lo sanno con certezza

Se il medico fosse onesto e non un affamato di soldi, potrebbe anche farti uno sconto onorevole

-anche questo è un apprezzamento

E no, pe' ride. Sai quanta gente è in causa con i chirurghi... forse è il momento che anche alcuni tricologi si prendano le loro responsabilità.

Nessuno che sa spiegare l'origine di questi atroci dolori ai nervi, dato che gli esami strumentali non evidenziano nulla. Per alcuni è colpa del minoxidil che, usato per troppo tempo, ha avuto significativi effetti sistemici e di rigetto da parte del corpo, per altri questo è da escludere totalmente, per altri ancora potrebbe essere ma non ci sono certezze, per altri ancora i problemi sono di altra origine. Morale: me la prendo nel c.....lo, tanto male ci sto io.

-questo anche

Nessuno ha interesse a risolvere definitivamente questo problema in modo pacifico e radicale. La situazione attuale garantisce giri di affari spaventosi, quindi non è interesse degli addetti ai lavori trovare qualcosa che non ti faccia spendere soldi mese per mese, lasciandoti in un eterna lotta che avrà costi per tutta la vita.
Costi che forse saremmo pronti a pagare se avessimo garanzie di mantenere la chioma senza essere sotto farmaci per tutta la vita, con la paura di essere avvelenati.

-Secondo me nessun tricologo sa le risposte, oppure non gli importa troppo di saperle.

-Come se il mio corpo fosse saturo e non accettasse più agenti esterni. Però ogni medico che ho sentito ha sparato una sua personale cazzata diversa da tutti gli altri. Morale: non mi fido più di questa gente.

-
mio ex tricologo in questi venti anni ha perso tutti i capelli. In visita gli chiesi come mai lui non si era curato. Mi rispose che non era interessato ai capelli. Dopo qualche anno si presentò tutto bello folto e mi disse che aveva fatto il trapianto. Alla faccia del ca
....zo. A me voleva imbottirmi di Finasteride e farmi succhiare litri di Minoxidl, lui ha fatto il trapianto e col cavolo che ha preso farmaci a vita. Come si dice? "Ricco sì, scemo no".

-Si tranquillo, anche a me di 20 che ne ho sentiti di specialisti, ho avuto 20 risposte diverse. E il bello è che se hai avuto sides pesanti con qualche prodotto per capelli non sanno nemmeno come risolverlo questi geni.

-

 

[Cesch]

Si sono considerazioni sulla limitatezza di intervento dei professionisti che ho incontrato. Io ne ho visti una ventina. L'idea che ho dei medici Italiani è che non siano all'altezza di quelli di altri paesi esteri. Non ho detto che sono tutti dei ladri però. Ho affermato che come categoria non mi ispira fiducia. Sarò stato sfortunato a incontrare medici che non mi hanno saputo dare risposte univoche e curare bene, però le mie considerazioni erano abbastanza circoscritte alle mie esperienze. Se fossi nato in un'altra regione d'Italia forse avrei trovato di meglio. O in un'altra nazione. Non lo so, sono eventi ipotetici.
P.s. Ho parlato bene di Marliani, di Tesauro, della mia tricologa che dopo la visita, non avendo una cura, non mi ha chiesto soldi, della competenza di Marlin. Quindi penso di aver riconosciuto i meriti di "chi se lo merita".

 

[marlin]

Comunque il minox topico ha ancora il bugiardino, è ancora un farmaco, ma da banco, non richiede più prescrizione, quasi fosse un cosmetico e questo significa che a livello scientifico lo si ritiene più che sicuro, molto più di quanto lo si ritenesse qualche anno fa, con buona pace dei medici che lo hanno demonizzato.

Ciao

MA - r l i n

 

[proxy]

Si sono considerazioni sulla limitatezza di intervento dei professionisti che ho incontrato. Io ne ho visti una ventina. L'idea che ho dei medici Italiani è che non siano all'altezza di quelli di altri paesi esteri. Non ho detto che sono tutti dei ladri però. Ho affermato che come categoria non mi ispira fiducia. Sarò stato sfortunato a incontrare medici che non mi hanno saputo dare risposte univoche e curare bene, però le mie considerazioni erano abbastanza circoscritte alle mie esperienze. Se fossi nato in un'altra regione d'Italia forse avrei trovato di meglio. O in un'altra nazione. Non lo so, sono eventi ipotetici.
P.s. Ho parlato bene di Marliani, di Tesauro, della mia tricologa che dopo la visita, non avendo una cura, non mi ha chiesto soldi, della competenza di Marlin. Quindi penso di aver riconosciuto i meriti di "chi se lo merita".

Ma rigiri sempre la frittata, prima spari, poi nascondi la mano

 

[Cesch]

E no, stai forzando l'interpretazione. Ho sparato dove dovevo sparare, ma non ho fatto di tutta un'erba un fascio.

 

[proxy]

E no, stai forzando l'interpretazione. Ho sparato dove dovevo sparare, ma non ho fatto di tutta un'erba un fascio.

Ah ok

 

[vivanco]

Qualche apprezzamento:

-quando mi sono sentito male sono stato da miriadi di specialisti, tricologi, gastroenterologi, internisti, neurologi e altri. Ne avrò visti una ventina di professionisti. Sono stato ricoverato un mese all'ospedale. 20 professionisti diversi, 20 diagnosi diverse. Per non parlare dei soldi spesi per esami strumentali da cui non è emerso nulla. Un paio di tricologi mi hanno detto che il mio problema era dovuto all'uso a lungo termine del minoxidil, invitandomi a leggere bene le controindicazioni, facendomi passare per co.....ne

-quindi questo era un apprezzamento

Io sono nato sano come un pesce e ho fatto sport a livello professionistico, per rovinarmi con le mie mani mi è bastato entrare in un studio tricologico nel maledetto 2002.

Ho speso migliaia di euro per chiedere agli specialisti se quanto avessi usato topicamente per quasi 20 anni potesse aver creato i miei problemi. Risposte: chi mi ha detto sì, chi mi detto no, chi mi ha detto forse. Di fronte a questo scenario insondabile, e che mi ha fatto pensare che nemmeno i medici lo sanno con certezza

Se il medico fosse onesto e non un affamato di soldi, potrebbe anche farti uno sconto onorevole

-anche questo è un apprezzamento

E no, pe' ride. Sai quanta gente è in causa con i chirurghi... forse è il momento che anche alcuni tricologi si prendano le loro responsabilità.

Nessuno che sa spiegare l'origine di questi atroci dolori ai nervi, dato che gli esami strumentali non evidenziano nulla. Per alcuni è colpa del minoxidil che, usato per troppo tempo, ha avuto significativi effetti sistemici e di rigetto da parte del corpo, per altri questo è da escludere totalmente, per altri ancora potrebbe essere ma non ci sono certezze, per altri ancora i problemi sono di altra origine. Morale: me la prendo nel c.....lo, tanto male ci sto io.

-questo anche

Nessuno ha interesse a risolvere definitivamente questo problema in modo pacifico e radicale. La situazione attuale garantisce giri di affari spaventosi, quindi non è interesse degli addetti ai lavori trovare qualcosa che non ti faccia spendere soldi mese per mese, lasciandoti in un eterna lotta che avrà costi per tutta la vita.
Costi che forse saremmo pronti a pagare se avessimo garanzie di mantenere la chioma senza essere sotto farmaci per tutta la vita, con la paura di essere avvelenati.

-Secondo me nessun tricologo sa le risposte, oppure non gli importa troppo di saperle.

-Come se il mio corpo fosse saturo e non accettasse più agenti esterni. Però ogni medico che ho sentito ha sparato una sua personale cazzata diversa da tutti gli altri. Morale: non mi fido più di questa gente.

-
mio ex tricologo in questi venti anni ha perso tutti i capelli. In visita gli chiesi come mai lui non si era curato. Mi rispose che non era interessato ai capelli. Dopo qualche anno si presentò tutto bello folto e mi disse che aveva fatto il trapianto. Alla faccia del ca
....zo. A me voleva imbottirmi di Finasteride e farmi succhiare litri di Minoxidl, lui ha fatto il trapianto e col cavolo che ha preso farmaci a vita. Come si dice? "Ricco sì, scemo no".

-Si tranquillo, anche a me di 20 che ne ho sentiti di specialisti, ho avuto 20 risposte diverse. E il bello è che se hai avuto sides pesanti con qualche prodotto per capelli non sanno nemmeno come risolverlo questi geni.

-

Notare il punto 2, dalla Guida del buon Marlin:

Come riconoscere i troll finti-esperti: la guida completa

Come riconoscere i troll finti-esperti: la guida completa Premessa Al nostro forum contribuiscono dei professionisti di varie discipline mediche (e non solo), ma anche molti utenti che, grazie alle loro conoscenze, apportano continuamente nuove, utili e preziose informazioni in vari campi...

calvizie.net

(soprattutto la parte sull'inversione dell'onus probandi)

 

[Cesch]

Io sto su questo forum, non per avere ragione a tutti i costi, ma sollevando dubbi che per me restano irrisolti. Tu Vivanco mi tacci di questi vizi. Comunque ricorda una cosa. Quando venne giù la piena del Vajont, c'era una giornalista che si chiamava Tina Merlin che da mesi sollevava dubbi su quello che stavano facendo gli ingegneri. Le dicevano che era matta, che era antiscientifica, che una giornalista non poteva comprendere, che era peggio di Cassandra, ecc. Proprio come ti atteggi tu verso di me. Tu sei come quegli ingegneri. Poi si seppe come andò a finire.
In ultimo, e anche questo può essere utile a definire gli approcci alla comprensione, all'inizio del Novecento gli scienziati cercavano risposte alle questioni lasciate aperte dalla fisica Newtoniana. Senza riuscirvi a causa di contraddizioni non risolvibili. Fino a quando non arrivo Einstein che usò un altro approccio. Non rispondere al problema dato per scontato, come fai tu. Ma ridiscutere le regole stesse del problema. Penso che tu questo concetto non sia in grado di afferrarlo al 100%, ma, ad ogni modo, se pure così non fosse, devi sapere che ci sono modi e modi di affrontare le questioni. Ci sono le intelligenze convergenti, come la tua, che danno per scontato l'assunto di base e partono da lì e gli approcci divergenti come i miei, che creano dubbi negli assunti di base. Fidati sono tutti utili per fare passi avanti. Quindi non buttarla pedissequamente sulle regolette del finto troll che hai elencato ben benino. Ovviamente non mi considero né Merlin né Einstein, faccio quello che posso a volte uscendo dagli schemi, sbagliando, azzeccandoci, e comunque sempre all'interno di un confronto aperto e costruttivo. Quindi per favore non chiamarmi finto troll esperto, perché la mia conoscenza è ben al di sotto di molti.
I troll veri sono quelli che sono venuti nella mia chat privata di questo forum a gettarmi tranelli per ottenere informazioni, attraverso screenshot di discussioni mai avvenute. Ecco sarebbe da domandarsi chi ci sia dietro questi troll, più che dirlo a me.

 

[vivanco]

Io sto su questo forum, non per avere ragione a tutti i costi, ma sollevando dubbi che per me restano irrisolti. Tu Vivanco mi tacci di questi vizi. Comunque ricorda una cosa. Quando venne giù la piena del Vajont, c'era una giornalista che si chiamava Tina Merlin che da mesi sollevava dubbi su quello che stavano facendo gli ingegneri. Le dicevano che era matta, che era antiscientifica, che una giornalista non poteva comprendere, che era peggio di Cassandra, ecc. Proprio come ti atteggi tu verso di me. Tu sei come quegli ingegneri. Poi si seppe come andò a finire.
In ultimo, e anche questo può essere utile a definire gli approcci alla comprensione, all'inizio del Novecento gli scienziati cercavano risposte alle questioni lasciate aperte dalla fisica Newtoniana. Senza riuscirvi a causa di contraddizioni non risolvibili. Fino a quando non arrivo Einstein che usò un altro approccio. Non rispondere al problema dato per scontato, come fai tu. Ma ridiscutere le regole stesse del problema. Penso che tu questo concetto non sia in grado di afferrarlo al 100%, ma, ad ogni modo, se pure così non fosse, devi sapere che ci sono modi e modi di affrontare le questioni. Ci sono le intelligenze convergenti, come la tua, che danno per scontato l'assunto di base e partono da lì e gli approcci divergenti come i miei, che creano dubbi negli assunti di base. Fidati sono tutti utili per fare passi avanti. Quindi non buttarla pedissequamente sulle regolette del finto troll che hai elencato ben benino. Ovviamente non mi considero né Merlin né Einstein, faccio quello che posso a volte uscendo dagli schemi, sbagliando, azzeccandoci, e comunque sempre all'interno di un confronto aperto e costruttivo. Quindi per favore non chiamarmi finto troll esperto, perché la mia conoscenza è ben al di sotto di molti.
I troll veri sono quelli che sono venuti nella mia chat privata di questo forum a gettarmi tranelli per ottenere informazioni, attraverso screenshot di discussioni mai avvenute. Ecco sarebbe da domandarsi chi ci sia dietro questi troll, più che dirlo a me.

Mah si.
Certamente. Un novello Giordano Bruno tra noi.

Benissimo: vai e divergi in Pace fratello.

Però debbo spezzare una lancia a tuo beneficio: basta con queste lobby (ritualmente convergenti) delle calcolatrici che affermano che 2+2 faccia 4

 

[Cesch]

Immaginavo che avresti fatto una risposta del genere, citando le calcolatrici, ridicolizzando l'approccio divergente...ecc. E va bè dai. Ciao.

 

[marlin]

Il paragone col Vajont è inappropriato, non c'è nessuna ecatombe dovuta alle cure anticalvizie. Quanto alla fisica Einstein non criticò la fisica classica che resta tuttora valida, ma diede risposte a quesiti non risolti e sui quali tutti stavano indagando, portò delle soluzioni a quei quesiti. Tu porti solo lamentele e critiche non costruttive che non possono avere la stessa valenza anche facendo le debite proporzioni tra le rispettive questioni.

Ciao

MA - r l i n

 

[Cesch]

"Il paragone col Vajont è inappropriato, non c'è nessuna ecatombe dovuta alle cure anticalvizie."

Non è questo il punto nodale. Ti è sfuggito. Il punto è che tanta gente si lamenta di alcuni farmaci per la calvizie, e queste persone vengono fatte passare come suggestionabili con una certa facilità da parte vostra. Come facevano gli ingegneri con Tina Merlin, ecco il senso del paragone.

"Einstein non criticò la fisica classica che resta tuttora valida, ma diede risposte a quesiti non risolti e sui quali tutti stavano indagando, portò delle soluzioni a quei quesiti".

Evidentemente non conosci bene la storia della fisica. La fisica classica è valida per "approssimazione", cioè è uno strumento che entro certe realtà, come quella terrestre è valido, ma non riusciva a spiegare fenomeni extraterrestri come la gravità dei pianeti (sosteneva che i pianeti si attraggono), oppure fenomeni che in contesti come quelli dell'universo non rientravano in una logica spiegazione classica. Einstein non ha risolto i quesiti della fisica classica, i quali erano errati nel modo in cui erano posti, ma ha riscritto le regole entro cui si ponevano questi quesiti, ciò che sta a monte della fisica allora conosciuta. Erano sbagliati i presupposti entro cui si ponevano i quesiti. Einstein ha praticamente riscritto i presupposti, cioè le regole del gioco, entro le quali la fisica classica risultava incoerente, incompleta o mancante nelle risposte.
Ripensando le regole della fisica si sono poste domande corrette rispetto a prima, ottenendo risposte nuove e non contemplate dalla fisica tradizionale.

Porto solo lamentele. Purtroppo non sono una pecora è il mio modo di fare, mi spiace, ma non ho offeso nessuno. È un modo di fare come quello di Proxy di mettere faccine irridenti ai commenti..ma non mi offendo. Ma credimi, sono utili anche le lamentele per riflettere su aspetti che spesso si cerca di scansare. Se i miei commenti non sono all'altezza gli utenti li possono saltare di sana pianta, senza leggere. Non è obbligato nessuno a leggere commenti ritenuti "inutili".

P.s. critiche non costruttive. Quando è uscito lo studio per il gel zuccherino, la prima cosa che ho proposto era di assemblarne uno da parte del team Ieson. Noi utenti avremmo pagato per fare una sperimentazione. Più costruttivo di così. Ho pensato subito che fosse un'occasione economica anche per voi.
Dopo due minuti la mia proposta e il relativo tread sono stati cancellati. Bel modo di accogliere le proposte costruttive. Se uno prova a essere costruttivo facendo così lo fate diventare l'opposto.

 

[marlin]

Essendo in vacanza non dedico tutto il mio tempo alle esatte definizioni di questo e di quello, né ho tempo e voglia per dilungarmi sulla fisica, l'importante è il concetto di base, la fisica classica non è stata abolita, è quella che si studia a scuola e che Einstein ha integrato, non superato.

Comunque la si rigiri, tu non sei Einstein, non nel senso che non hai la sua intelligenza, ma nel senso che sei solo uno che fai del tuo caso il centro del mondo e delle eventuali nuove scoperte e verità, mentre è semmai solo un caso molto sfortunato già previsto da sempre nei bugiardini dei farmaci di cui ti vai lamentando. Sei complottismo allo stato puro e io sono notoriamente allergico al complottismo che è spesso solo ridicolo e illogico.

La tua infatuazione per il gel zuccherino a me dice soltanto che magari sai di fisica, ma sei un pesce fuori d'acqua per quanto riguarda la ricerca medica, non la conosci minimamente e non sai distinguere uno studio promettente da uno studio di bassa qualità.

Ciao

MA - r l i n

 

[Cesch]

Ammetto tranquillamente di essere modesto nelle nozioni mediche, che problema c'è? Mi avvalgo di altre facoltà, come l'intuito, il senso della logica, il senso dell"argomentazione e della dialettica.
Per le conoscenze tricologiche dettagliate ci sei tu, te lo avevo già detto. Anche se quando rispondi fai associazioni di parole abbastanza svolazzanti e sbrigative che sembrano giochetti.

Però lascia perdere la fisica, perché ancora non ti sei reso conto di cosa ha fatto e rappresentato Einstein per la fisica moderna in relazione alla classica.
Certo che la fisica classica si studia a scuola, ci mancherebbe, fa parte del patrimonio evolutivo delle conoscenze. Ma io ti avevo detto qual era la differenza tra le regole della fisica classica e quelle introdotte da Einstein, ma tu questa finezza non l'hai colta. Einstein ha intuito che il modo in cui erano poste le domande della fisica classica era da riformulare, se si volevano comprendere fenomeni non terrestri.Va bè lasciamo stare, ogni passata è persa...

La tua visione dell'intelligenza mi fa pensare che, sia tu, che Proxy, venite da una formazione da istituto tecnico (con rispetto parlando) cioè che tende a non spaziare con la mente, ma a operare per segmenti consequenziali.
Einstein era un genio della fisica, ergo era intelligente in quel campo.
Einstein amava suonare il violino ma a detta di tutti era pessimo nel farlo. Einstein aveva un'intelligenza sviluppata per suonare il violino? Che cos'è l'intelligenza? È più intelligente Mozart o Einstein secondo la tua formazione a+b=c? È più intelligente Dante o Galileo? È più intelligente Ayrton Senna o Mario Draghi? Mi sa che questa domanda che richiede facoltà mentali elastiche e associative tu non te la sia mai posta in vita tua, altrimenti non avresti detto che non sono intelligente come Einstein. No, non sono intelligente come Einstein, nella fisica dovresti aggiungere, perché nel mio campo sono intelligente eccome.
E nel tempo libero frequento forum, con pregi e difetti tipici di ognuno di noi.

Gel Zuccherino: lo studio, pur apparendo di bassa lega, affermava che si poteva realizzare un prodotto naturale, reperibile e a basso costo alternativo al Minoxidil. Io e forse un altro abbiamo proposto a voi di realizzarlo per fornirlo a chi non può usare Minoxidil. A pagamento non gratis. Era una prova remunerata.
È stato aperto un tread che voi avete subito cancellato (motivo?), nel quale potevate dire no grazie c'è di meglio in giro.
Ok c'è di meglio. E allora siccome pubblicate su Calvizie.net da anni articoli su molecole promettenti, perché non osate realizzare mai niente di sperimentale? Costerebbe troppo? Noi paghiamo no problem. Il gel zuccherino costava poco per tutti credo, si poteva provare. Va bene, scelte vostre, rispettabili. Noi ci limiteremo a leggere e a parlare su questo forum per altri vent'anni se finasteride fa bene o fa male.
Io che ho cacciato migliaia di euro per quel p...o di specialista che presumibilmente mi ha intossicato con i suoi intrugli, non avrei avuto problemi a cacciare 500 euro per un prodotto con una molecola da voi ritenuta promettente, alternativa al Minoxidil.
Ho concluso.

P.s. anche io sono in vacanza, e mi sono pure stufato di vedere le spiagge italiane infestate da palestrati abbronzati, con i capelli neri di una scimmia e il corpo ripieno di tatuaggi. L'italiano medio del 2024 mi appare sempre più mediocre, ma sculato.
Buonanotte a tutti, con cordialità.

 

[proxy]

"'
Io che ho cacciato migliaia di euro per quel p...o di specialista che presumibilmente mi ha intossicato con i suoi intrugli, non avrei avuto problemi a cacciare 500 euro per un prodotto con una molecola da voi ritenuta promettente, alternativa al Minoxidil."'

Altri complimenti verso il mondo medico


-Ho concluso.
Speriamo...

 

[Cesch]

Non ho detto nulla di stratosferico. Lui deve solo pregare Dio che non mi riprendo più di salute, perché se mi riprendo...

 

[proxy]

hai concluso basta dai ..
passiamo oltre