serenoa repens

[michelone]

Proxy ha scritto:
quindi adesso che si fa?
Io ho solo detto,provate voi ad utilizzare dosaggi piu' alti,di certo non sarete ne i primi ne gli ultimi.


Serenoa non fa parte della mia cura, ma per tutti gli elementi farmaci o naturali, utili a contrastare l'aga, mi piace informarmi.

Proxy ha scritto:
Avete altre strade?Mah


Sembra che anche tu la prenda sul personale, deve essere un marchio ieson.

 

[marlin]

E dagli con questa confusione tra pubblicazione e studi di base e di routine...! Alle riviste peer review non interessano i lavori di routine, solo le notizie, non l'ordinaria amministrazione.

Si fa tanto l'esempio di fina, ma nessuno sa come fina sia stata dosata a 5 mg per la prostata, si sa solo che in via prudenziale la si è tarata a 1 mg per la calvizie, ma questo perché c'erano in ballo i possibili sides sessuali alle dosi della prostata. Trattasi di un'eccezione, non di una regola quella di fina, perché non lo si vuole capire ?

Comunque qualcosa di analogo a quello che volete sapere c'è in questa monografia (verso p.41):

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Herbal_-_HMPC_assessment_report/2014/12/WC500179593.pdf

Buona lettura[]

Ciao

MA - r l i n

 

[michelone]

Marlin ha scritto:
perché non lo si vuole capire ?


Quello che non riesco a capire è il fine di questa tua battaglia ad avere assensi sulla normalità della mancanza di uno studio, pubblicazione quello che sia, che indichi l'inutilità di un dosaggio maggiore di 320. Detto francamente se io koz e qualcun altro non comprendiamo/condividiamo le ragioni di questi mancati studi ..a te cosa cambia? Hai espresso quella che secondo te è la norma .. ma perchè pretendere che sia accettata come motivazione da chi ha sollevato il dubbio? Se io ho continuato a marcare questo dubbio è stato perchè tu, diversamente da Proxy, hai sostenuto l'esistenza di una marea di studi che non trovavo.

 

[marlin]

Se non capite non mi cambia nulla, mi irrito perché non si ha un'idea di cosa sia la ricerca, le pubblicazioni scientifiche e il lavoro dei farmacologi.

Ho sostenuto l'esistenza di una marea di studi perché non avevo capito che si volevano solo quelli su serenoa e capelli, se fai un cerca su pubmed con i termini da me citati sopra vengono fuori numerose pubblicazioni, ma non sono quelle che vuoi tu. Allora è giusto precisare che le pubblicazioni su serenoa riguardano per la maggior parte la prostata e che pertanto come è avvenuto per finasteride, quella individuata per la prostata è una dose alta, quindi come dose per l'aga va decisamente bene, tu invece ne cerchi una più alta di quella per la prostata cosa che non ha senso a livello scientifico.

Comunque un'occhiata alla monografia che ho postato sopra dovresti darla, così constati la marea di studi a cui mi riferivo (e la dose 320 mg compare ben 117 volte in questo documento ufficiale EU...).

Ciao

MA - r l i n

 

[michelone]

Marlin ha scritto:
Se non capite non mi cambia nulla, mi irrito

Se dici un'altra volta che non capiamo piuttosto che non condividiamo, sono io che mi irrito

Marlin ha scritto:
Ho sostenuto l'esistenza di una marea di studi perché non avevo capito che si volevano solo quelli su serenoa e capelli


Ti invito a quotare la richiesta di studi/pubblicazioni sui benefici della serenoa esclusivamente sui capelli. E' la seconda volta che ripeti sta cosa, ed la terza che ti dico farebbe piacere leggere qualcosa che evidenzi gli effetti su dht sierico, su prostata o su scalpo, e anche koz mi sembra abbia espresso questo interesse.


Marlin ha scritto:
se fai un cerca su pubmed con i termini da me citati sopra vengono fuori numerose pubblicazioni


E ancora una volta torno a ripeterti che mi credevo competente nel cercare documentazioni varie sul web, ma mi sono dovuto ricredere perchè dando credito a quanto dici non ho trovato nulla. Per questo ti invitavo a postarne almeno uno.. . .ma hai preferito postare 89347 messaggi per marcare quella che ritieni la normalità

Marlin ha scritto:
Comunque un'occhiata alla monografia che ho postato sopra dovresti darla


Certo che l'ho data .. ed ho trovato delle applicazioni pari a 960mg per 24 settimane. Peccato che le valutazioni si siano limitate ai sintomi della prostata, flusso urinario, scala di incontinenza ed altro. Mi chiedevo se esistesse uno studio con valutazioni su dht

 

[arnoldo]

Marlin ha scritto:
Se non capite non mi cambia nulla, mi irrito perché non si ha un'idea di cosa sia la ricerca, le pubblicazioni scientifiche e il lavoro dei farmacologi.

Ho sostenuto l'esistenza di una marea di studi perché non avevo capito che si volevano solo quelli su serenoa e capelli, se fai un cerca su pubmed con i termini da me citati sopra vengono fuori numerose pubblicazioni, ma non sono quelle che vuoi tu. Allora è giusto precisare che le pubblicazioni su serenoa riguardano per la maggior parte la prostata e che pertanto come è avvenuto per finasteride, quella individuata per la prostata è una dose alta, quindi come dose per l'aga va decisamente bene, tu invece ne cerchi una più alta di quella per la prostata cosa che non ha senso a livello scientifico.

Comunque un'occhiata alla monografia che ho postato sopra dovresti darla, così constati la marea di studi a cui mi riferivo (e la dose 320 mg compare ben 117 volte in questo documento ufficiale EU...).

Ciao

MA - r l i n


Da parte mia non vi era nessuna volontà di irritare, ammetto la mia ignoranza non in campo scientifico in generale ( dato che ci sono dentro) ma certamente ignoranza nel campo farmacologico.

Comunque se ho capito bene non vi sono studi riguardanti la domanda fatta perchè non vengono considerate pubblicazioni scientifiche nel verso senso della parola perchè è semplicemente una questione di decidere la quantità giusta.

Cioè in parole povere si pubblica quando si scopre una nuova sostanza mentre per quanto riguarda le sue quantità non si pubblica sempre perchè è considerata una cosa meno importante.

Ho capito bene?

 

[proxy]

Non la prendo sul personale,non mi piacciono le inutili polemiche tutto qui

 

[billyfarang]

Koz e Michelone però non riesco a capire che senso abbia andare avanti così, qua diamo opinioni mica siamo al CERN, se avete bisogno di riscontri chiedete a un tricologo o a un chimico.
Qua si parla per esperienza, l'esperienza mia e di altre migliaia di users nei vari forum è che la serenoa è un blando anti-dht naturale, blandamente utile per le AGA tenui e inutile per quelle aggressive.
Se poi volete provare 640, 960 o anche 10.000 fatelo no? Sarebbe utile se provaste la dose doppia o tripla per 1-2 anni, linkaste foto ed eventuali progressi, contribuendo al forum, ve ne saremmo tutti grati.

 

[michelone]

BillyFarang ha scritto:
Koz e Michelone però non riesco a capire che senso abbia andare avanti così

Così come?

BillyFarang ha scritto:
Se poi volete provare 640, 960 o anche 10.000 fatelo no? Sarebbe utile se provaste la dose doppia o tripla per 1-2 anni, linkaste foto ed eventuali progressi, contribuendo al forum, ve ne saremmo tutti grati.


Esattamente, qual è il meccanismo mentale che ti spinge a credere che un utente di un forum qualora non trovasse risposta ad un suo quesito, dovrebbe organizzarsi a produrla?

 

[billyfarang]

Così come adesso []
Qual è invece il meccanismo mentale che ti spinge a ripetere le stesse domande? Hai un sentimento di rivalsa verso qualcuno? Oppure non hai nulla da fare tutto il giorno?
Quale logica ha pretendere risposte in un forum, invece che rivolgersi ad un esperto, pretendendo dal forum risposte ai tuoi quesiti e alle tue ossessioni, salvo poi non voler contribuire allo stesso forum in nessun modo?
Ad ogni modo in bocca al lupo []

 

[michelone]

BillyFarang ha scritto:
Quale logica ha pretendere risposte in un forum, invece che rivolgersi ad un esperto, pretendendo dal forum risposte ai tuoi quesiti e alle tue ossessioni, salvo poi non voler contribuire allo stesso forum in nessun modo?


Sei fuori strada, di brutto

 

[marlin]

I verbi capire, comprendere (condividere) li hai usati tu nel post sopra, Michelone, io li ho solo ripresi per risponderti, quindi non hai motivo per irritarti.

Di quella monografia hai letto giusto della dose da 960 mg ? Allora è evidente che cerchi solo la polemica, altrimenti devo usare ancora il verbo capire e poi ti irriti...

E anche tu Koz, non è che non abbiamo la più pallida idea del dosaggio è che conosciamo un minimo la farmacologia, oppure, se ti aggrada di più, non abbiamo neppure la più pallida idea dei dosaggi di tutti gli altri farmaci e nemmeno di finasteride. Tu sai perché finasteride per la prostata è stata dosata a 5 mg e per la calvizie a 1 mg ? Tira fuori gli studi...

Comunque se ricordo bene c'era il test commissionato dalla Giuliani all'Un.di Milano che riguardava l'abbassamento del DHT nel sangue con serenoa (ed era superiore a fina ...).

Altra cosa che vi sfugge, un attivo naturale non potrà mai godere di test troppo specifici perché non essendo brevettabile richiede investimenti di cui non ci possono essere ritorni in esclusiva.

Ciao

MA - r l i n

 

[billyfarang]

Koz sei Italiano? []
Oppure non leggi le risposte e rispondi a caso? Ho scritto la mia personale esperienza di serenoa 320 mg per un anno, in quattro punti. Dal punto di vista dell'AGA risultati zero, come con tutti gli altri naturali. Gli altri punti rileggili nel mio intervento)))

 

[arnoldo]

BillyFarang ha scritto:
Koz sei Italiano? []
Oppure non leggi le risposte e rispondi a caso? Ho scritto la mia personale esperienza di serenoa 320 mg per un anno, in quattro punti. Dal punto di vista dell'AGA risultati zero, come con tutti gli altri naturali. Gli altri punti rileggili nel mio intervento)))


Converrai che le esperienze tue e quelli di altri sono comunque soggettive dipende dalle aspettative e da altri fattori che sono soggettivi.
Quello che si chiedeva ( e che si appurato non estire, per i motivi spiegati da Marlin) era uno studio scientifico, non la tua esperienza.

Discorso diverso era se tu avevi provato dosi maggiori od inferiori ma in tutti i casi era comunque qualcosa di soggettivo.

 

[michelone]

Marlin ha scritto:
Di quella monografia hai letto giusto della dose da 960 mg ?


Non saprei. Tu da questo paragrafo cosa capisci?


A 24-week German study evaluated different dosages: 24 patients were treated with 320 mg and 25
patients with 960 mg daily. Both dosages demonstrated the same efficacy with respect to urinary
frequency, dysuria, peak urinary flow rate and voiding volume. Two patients in the lower and 5
patients in the higher dosage group complained about adverse effects, mostly gastro-intestinal (Dathe
& Schmid 1991).

 

[marlin]

Michelone, io da questo tipo di studio capisco che stai facendo cherry picking ossia con 117 utilizzi della dose a 320 mg vai a prendere l'unico a 960 mg ossia la dose più alta e più vicina ai tuoi desiderata. Fai conto che io prendo invece tutti gli altri studi, anche in base a questo excursus puoi capire come la dose di 320 mg sia diventata quella standard e magari puoi chiederti il perché (aiutino: perché funzionava bene).

Koz, in base a cosa ti aspetti che ci siano gli studi che tu vorresti ? Almeno sopra dicevate che per fina c'erano quindi ci devono essere anche per serenoa.

Studi non è la parola esatta per capire da dove vengono i dosaggi, è lavoro di routine:

https://en.wikipedia.org/wiki/Therapeutic_index#Therapeutic_window

Il DHT circolante, chiedi ai tricologi, significa poco, quello periferico è quello che conta per i capelli, ma questo è molto complicato da calcolare lo si può fare solo con gli investimenti di fina (chi caccia i soldi per un principio che tutti possono vendere ?).

Ciao

MA - r l i n

 

[marlin]

Lo studio dell'Un.di Roma è già un miracolo che ci sia ed è durato 2 anni per 100 persone, cosa gli impediva quindi che ne durasse 20 provando tutti i dosaggi possibili ?[]

Io non sono curioso sui dosaggi di serenoa, la storia è molto semplice e una farmaceutica che ha investito c'è ed è quella che fa il Permixon che ha dietro tutti gli studi di efficacia sulla serenoa (ha quindi investito sul prodotto). Permixon si è guadagnato sul campo il titolo di standard per la serenoa farmaceutica e il suo dosaggio è diventato il gold standard per questa sostanza insieme alla sua titolazione (elevata in acidi grassi).

E' tutto così maledettamente semplice, logico e lineare.

Ciao

MA - r l i n

 

[andrea_tucci]

[^][^]

 

[marlin]

Io non fingo nulla, Koz, ho invece capito benissimo che ritieni che non si sia provveduto a provare tutti i dosaggi possibili e immaginabili, invece se aprivi il documento sopra almeno vedevi in quanti dosaggi e formulazioni è stata sperimentata Serenoa, peccato che quella adottata dagli specialisti (urologi in particolare) perché più efficace sia il Permixon con i suoi 320 mg perché funzionava meglio anche a livello clinico (quindi su diverse migliaia di pazienti nel mondo intero) che le altre dosi.

1) Va bene per tutto il giorno.
2) Ecco, il cocco che è tutto acidi grassi analoghi della serenoa, dimostra che non si può andare oltre i soliti risultati aumentando le dosi
3) Puoi prenderle tutte in una volta e toglierti il disturbo (vedi K-Max ANti-Dht, nettamente da rivalutare)
4) No, fina abbassa anche il DHT nel sangue, ma agendo sull'enzima tipo II fa un miglior lavoro dove questo si concentra come nei follicoli dello scalpo
5) Credo che a dosi maggiori non cambi nulla in un senso e nell'altro, ossia non si hanno nemmeno maggiori sides, oltre che maggiori risultati (tutta l'esperienza pratica di migliaia di utilizzatori in diversi anni va in questo senso).

Ciao

MA - r l i n

 

[ludoc]

Marlin, sei un Signore. punto