sara la volta buona?

marlin

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9 Maggio 2004
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Milano
kakaroth86 ha scritto:
Okay grazie marlin :).
Scusa però vorrei farti altre due domande :) :

A) potresti darmi il link al sito del gruppo odermico? Credo infatti che almeno in un primo momento la lozione sarà acquistabile solo là...immagino il pagamento sia consentito tramite paypal giusto?

B) quanti flaconi di lozione consigli di comprare assieme per un discorso di stabilità? Nel senso..ponendo che compro due flaconi e ponendo che un singolo flacone dura due mesi il secondo posso usarlo tranquillamente dopo i due mesi del primo? Te lo chiedo proprio perché sai che parecchi dermatologi sconsigliano di fare scorte di lozioni superiori ai 2-3 mesi. Certo ovviamente non so se il paragone possa reggere ma per sicurezza tanto valeva chiedertelo :)


Onestamente, non so cosa accetti lo shop del GOL (cerca con google Gruppo Ortodermico Laboratorio)

Io al massimo comprerei 2 flaconi, ma solo per ammortizzare le spese di spedizione e solo se credessi molto nel prodotto.

Aggiungo che il dott. Campo relazionerà domani all'incontro della Sitri, sul timochinone (nigella) e ha fatto sapere che lui lo trova particolarmente mirato per l'areata (ovviamente la questione del ruolo dei fattori immunitari per l'aga è una relativa novità che al momento non può essere ufficialmente riconosciuta dagli specialisti, ancor meno in riunioni ufficiali, ma bisogna dare tempo al tempo...).

Ciao

MA - r l i n

 

kakaroth86

Utente
9 Marzo 2012
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Marlin ha scritto:
kakaroth86 ha scritto:
Okay grazie marlin :).
Scusa però vorrei farti altre due domande :) :

A) potresti darmi il link al sito del gruppo odermico? Credo infatti che almeno in un primo momento la lozione sarà acquistabile solo là...immagino il pagamento sia consentito tramite paypal giusto?

B) quanti flaconi di lozione consigli di comprare assieme per un discorso di stabilità? Nel senso..ponendo che compro due flaconi e ponendo che un singolo flacone dura due mesi il secondo posso usarlo tranquillamente dopo i due mesi del primo? Te lo chiedo proprio perché sai che parecchi dermatologi sconsigliano di fare scorte di lozioni superiori ai 2-3 mesi. Certo ovviamente non so se il paragone possa reggere ma per sicurezza tanto valeva chiedertelo :)


Onestamente, non so cosa accetti lo shop del GOL (cerca con google Gruppo Ortodermico Laboratorio)

Io al massimo comprerei 2 flaconi, ma solo per ammortizzare le spese di spedizione e solo se credessi molto nel prodotto.

Aggiungo che il dott. Campo relazionerà domani all'incontro della Sitri, sul timochinone (nigella) e ha fatto sapere che lui lo trova particolarmente mirato per l'areata (ovviamente la questione del ruolo dei fattori immunitari per l'aga è una relativa novità che al momento non può essere ufficialmente riconosciuta dagli specialisti, ancor meno in riunioni ufficiali, ma bisogna dare tempo al tempo...).

Ciao

MA - r l i n




Questi aggiornamenti sulla nigella sulla riunione di domani (oggi ormai :) )verranno poi messi in rete?
 

bhobho

Utente
15 Febbraio 2012
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ragazzi movimento un pò il topic: ho letto in giro per internet di alcuni utenti di forum esteri che sostengono che la produzione di pgd2 non è il problema principale in quanto è solo l'abituale risposta del nostro corpo ad un'infiammazione. Considerando, quindi, inutile ridurre i liv di pgd2 (in quanto l'infiammazione persisterebbe) si stanno interrogando sul tipo di infiammazione che può condurre un aumento della pgd2 sullo scalpo di modo da combattere l'infiammazione stessa e non la pgd2.
Chiedo sopratutto a chi se ne intende: il loro ragionamento è corretto? lo studio di cotsarellis si esprime a riguardo? si è scelto di combattere la pgd2 piùttosto che analizzare le cause dell'infiammazione perchè risulta più semplice?

 

kakaroth86

Utente
9 Marzo 2012
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bhobho ha scritto:
ragazzi movimento un pò il topic: ho letto in giro per internet di alcuni utenti di forum esteri che sostengono che la produzione di pgd2 non è il problema principale in quanto è solo l'abituale risposta del nostro corpo ad un'infiammazione. Considerando, quindi, inutile ridurre i liv di pgd2 (in quanto l'infiammazione persisterebbe) si stanno interrogando sul tipo di infiammazione che può condurre un aumento della pgd2 sullo scalpo di modo da combattere l'infiammazione stessa e non la pgd2.
Chiedo sopratutto a chi se ne intende: il loro ragionamento è corretto? lo studio di cotsarellis si esprime a riguardo? si è scelto di combattere la pgd2 piùttosto che analizzare le cause dell'infiammazione perchè risulta più semplice?




Interessante.
Sarei curioso di sapere le opinioni di Marlin e Julien a riguardo.
Spero però questi utenti dei forum esteri in parte si sbaglino perchè vorrebbe dire che inibire le pgd2 sarebbe inutile il che in parte ci riporterebbe al punto di partenza...
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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penso ci sia un ché di correttissimo in ciò che dici. Occorrerebbe vedere da cosa è innestata l'infiammazione. Probabilmente l'infiammazione è anche predisposta dai geni e dall'assetto ormonale. Diaciamo che in un altro post avevo ipotizzato un effetto conseguente alla liberazione di IgE (gli stessi anticorpi che vengono liberati nelle ipersensibilità ritardate e nelle infezioni da metazoi). http://it.wikipedia.org/wiki/IgE Vengono prodotte dai Th2, per intenderci gli stessi che hanno il recettore per la prostaglandina PGD2 che non a caso viene anche detto CR(TH2). La PGD2 richiama i fagociti (che possono essere nutrofili, eosinofili o basofili) che secernono altre sostanze ad attività citotossica. http://bloodjournal.hematologylibrary.org/content/98/6/1942.full.pdf
Le IgE hanno un meccanismo d'azione singolare rispetto alle altre immunoglobuline: non appena prodotte, infatti, esse si legano immediatamente con la loro porzione Fc al recettore Fc#949;RI (recettore di tipo I per il frammento Fc delle catene #949;) che si trova sulla superficie di mastcellule e basofili. L'IgE funziona quindi come un recettore della mastcellula stessa: una volta venuto a contatto con l'antigene per la quale è specifica, essa stimola la degranulazione del mastocita e la liberazione di istamina e mediatori lipidici (prostaglandine, leucotrieni, trombossano) nello spazio intercellulare, scatenando la reazione allergica.

proprio per il motivo che le mastcellule e altri fagociti professionisti, stimolate da IgE, a loro volta liberano i granuli con effetto soppressivo su altri elementi cellulari del follicolo capillifero ho pensato, dopo un momento di scietticità, che la cetirizina possa avere un razionale nell'alopecia androgenetica.
 

darkman82

Utente
10 Giugno 2006
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Darkman82 ha scritto:
Sono 5 settimane che prendo Quercetina+Bromelina 400+100mg/die e complesso B (prima di questo ho fatto 1 mese di cetirizina).
Non assumo niente altro, alterno solo revita e nizoral come shampoo. (Lo so che è poco come strategia...)
Risultato: peggioramento evidente sul vertex, quel poco di peluria che avevo è morta e mi ritrovo praticamente con un buco.
Sul frontale invece situazione stabile, direi anche leggermente migliorata come qualità del capello.

Fino a 2 mesi fa, senza assumere nulla, avevo ancora una discreta peluria (capellini) a coprirmi il vertex.

Qualcuno ha una spiegazione logica??


PRE 25 maggio

imag0475p.th.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/4/imag0475p.jpg/

imag0474k.th.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/855/imag0474k.jpg/

imag0479h.th.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/545/imag0479h.jpg/

Oggi 31 Luglio

imag0548iw.th.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/27/imag0548iw.jpg/

imag0562d.th.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/259/imag0562d.jpg/


Perdonate la qualità delle foto, ma è il massimo che mi fa il cellulare..


Aggiornamento:
Fino a inizio ottobre ho continuato la cura di cui sopra
poi ho avuto dei problemini di salute (calcolosi renale risoltasi in 15gg) e ho dovuto sospendere.
Per un altro problema di salute da quasi un mese sto assumendo cortisone a modeste dosi, smetterò la settimana prossima e tornerò
ad assumere gli integratori di cui sopra.

Questa è una foto scattata poco fa, pensavo che tutto questo scombussolamento farmacologico (antidolorifici, cortisone, etc)
potesse avere qualche effetto collaterale sui capelli, invece
la situazione mi pare stabile, anzi, sembra che i capelli si
siano scuriti/inspessiti. Che ne pensate?

13 Novembre 2012
http://imageshack.us/photo/my-images/62/img20121113010516.jpg/
img20121113010516.jpg
 

kakaroth86

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9 Marzo 2012
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darkman: la cetirizina l'hai assunta per via topica o orale? Cmq la cura l'hai seguita per circa quattro mesi e mezzo giusto?
Dio spero solo che la cetirizina non faccia l'effetto contrario a quello sperato..
 

kakaroth86

Utente
9 Marzo 2012
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JulienSorel ha scritto:
penso ci sia un ché di correttissimo in ciò che dici. Occorrerebbe vedere da cosa è innestata l'infiammazione. Probabilmente l'infiammazione è anche predisposta dai geni e dall'assetto ormonale. Diaciamo che in un altro post avevo ipotizzato un effetto conseguente alla liberazione di IgE (gli stessi anticorpi che vengono liberati nelle ipersensibilità ritardate e nelle infezioni da metazoi). http://it.wikipedia.org/wiki/IgE Vengono prodotte dai Th2, per intenderci gli stessi che hanno il recettore per la prostaglandina PGD2 che non a caso viene anche detto CR(TH2). La PGD2 richiama i fagociti (che possono essere nutrofili, eosinofili o basofili) che secernono altre sostanze ad attività citotossica. http://bloodjournal.hematologylibrary.org/content/98/6/1942.full.pdf
Le IgE hanno un meccanismo d'azione singolare rispetto alle altre immunoglobuline: non appena prodotte, infatti, esse si legano immediatamente con la loro porzione Fc al recettore Fc#949;RI (recettore di tipo I per il frammento Fc delle catene #949;) che si trova sulla superficie di mastcellule e basofili. L'IgE funziona quindi come un recettore della mastcellula stessa: una volta venuto a contatto con l'antigene per la quale è specifica, essa stimola la degranulazione del mastocita e la liberazione di istamina e mediatori lipidici (prostaglandine, leucotrieni, trombossano) nello spazio intercellulare, scatenando la reazione allergica.

proprio per il motivo che le mastcellule e altri fagociti professionisti, stimolate da IgE, a loro volta liberano i granuli con effetto soppressivo su altri elementi cellulari del follicolo capillifero ho pensato, dopo un momento di scietticità, che la cetirizina possa avere un razionale nell'alopecia androgenetica.


Quindi te saresti d'accordo con bhobho ed altri utenti stranieri..scusa ma allora inibire la pgd2 oltre che inutile non sarebbe addirittura nocivo visto che il suo aumento nello scalpo non è altro che una risposta immunitaria del nostro corpo?
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Milano
Se andate a rileggere lo studio in questione attentamente, vedete che non si parla di infiammazione genericamente da bloccare, ma proprio di agire sulle PGD2 e magari di aumentare le PGE2. Certo queste restano delle loro ipotesi da studiosi e ricercatori, ma non c'è alcuna evidenza che lo studio sia orientato nel senso individuato da questi utenti esteri (e, lasciatemelo dire, anche sui forum esteri spesso interpretano gli studi scientifici a piacimento approfondendo poco o niente).

Di questa cosa ne abbiamo già parlato, pregherei però di non rimandarmi a prendere le frasi esatte dello studio in questione che smentiscono queste ipotesi un po' campate per aria. Sinché si parla di lavorare sul recettore specifico, sono d'accordo, quando si pensa invece che il sistema immunitario elevato sia comunque sempre un bene, intravedo invece l'influenza di alcune parole d'ordine diffuse sui media più divulgativi che, tanto per dirne una, non tengono nemmeno conto del crescente ruolo delle malattie autoimmuni e del loro diffondersi e comunque non tengono conto degli ultimi dieci anni di ricerche sui vari tipi di calvizie.

A livello pratico comunque non posso proprio dire che agire a livello locale per ridurre le PGD2 e quindi disinfiammare in modo specifico sia nocivo....al massimo posso pensare che potrebbe non essere decisivo per avere ricrescita di capelli atrofizzati.

Ciao

MA - r l i n
 

darkman82

Utente
10 Giugno 2006
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kakaroth86 ha scritto:
darkman: la cetirizina l'hai assunta per via topica o orale? Cmq la cura l'hai seguita per circa quattro mesi e mezzo giusto?
Dio spero solo che la cetirizina non faccia l'effetto contrario a quello sperato..


La Cetirizina (Cerchio) l'ho assunta in forma orale, ma solo per
un mese, poi ho continuato con Quercetina+Bromelina 400+100mg/die e complesso B.
Ricapitolando:
Maggio: Cetirizina 10mg orale
Giugno: Quercetina+Bromelina 400+100mg/die + B Complex
Luglio: Quercetina+Bromelina 400+100mg/die + B Complex
Agosto: Quercetina+Bromelina 400+100mg/die + B Complex
fino al 15 Settembre: Quercetina+Bromelina 400+100mg/die + B Complex
dal 15 ottobre ad ora, per un problema di salute: Metilprednisolone (cortisone) che sto riducendo piano piano (ero partito da 80mg!)
dal 25 novembre inizierò nuovamente: Cetirizina + B Complex, infondo la quercetina non è sicuro che funzioni (=abbassare le PGD2) , mentre la cetirizina si e non mi ha dato alcun side, basta prenderla la sera.

L'unica cosa chiara e palese è che da maggio a luglio sono peggiorato.
Caduta indotta? Boh..
 

enjoy

Utente
15 Settembre 2008
1,350
64
415
Marlin potresti darmi un parere su questo olio essenziale di nigella bio? come azione quello bio può essere comparabile all'essenza?
http://www.macrolibrarsi.it/prodotti/__olio-di-cumino-nero-olio-base-puro-50-ml.php
 

bhobho

Utente
15 Febbraio 2012
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265
Marlin ha scritto:
Se andate a rileggere lo studio in questione attentamente, vedete che non si parla di infiammazione genericamente da bloccare, ma proprio di agire sulle PGD2 e magari di aumentare le PGE2. Certo queste restano delle loro ipotesi da studiosi e ricercatori, ma non c'è alcuna evidenza che lo studio sia orientato nel senso individuato da questi utenti esteri (e, lasciatemelo dire, anche sui forum esteri spesso interpretano gli studi scientifici a piacimento approfondendo poco o niente).

Di questa cosa ne abbiamo già parlato, pregherei però di non rimandarmi a prendere le frasi esatte dello studio in questione che smentiscono queste ipotesi un po' campate per aria. Sinché si parla di lavorare sul recettore specifico, sono d'accordo, quando si pensa invece che il sistema immunitario elevato sia comunque sempre un bene, intravedo invece l'influenza di alcune parole d'ordine diffuse sui media più divulgativi che, tanto per dirne una, non tengono nemmeno conto del crescente ruolo delle malattie autoimmuni e del loro diffondersi e comunque non tengono conto degli ultimi dieci anni di ricerche sui vari tipi di calvizie.

A livello pratico comunque non posso proprio dire che agire a livello locale per ridurre le PGD2 e quindi disinfiammare in modo specifico sia nocivo....al massimo posso pensare che potrebbe non essere decisivo per avere ricrescita di capelli atrofizzati.

Ciao

MA - r l i n


effettivamente la tua risposta è confortante in quanto se la teoria degli altri utenti stranieri fosse corretta i ricercatori avrebbero dovuto trovare la causa dell'infiammazione (secono me ci sarebbero voluti altri 10 anni) e poi la cura. Almeno ora saranno concentrati solo a trovare la cura[:D]
 

kakaroth86

Utente
9 Marzo 2012
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Darkman82 ha scritto:
kakaroth86 ha scritto:
darkman: la cetirizina l'hai assunta per via topica o orale? Cmq la cura l'hai seguita per circa quattro mesi e mezzo giusto?
Dio spero solo che la cetirizina non faccia l'effetto contrario a quello sperato..


La Cetirizina (Cerchio) l'ho assunta in forma orale, ma solo per
un mese, poi ho continuato con Quercetina+Bromelina 400+100mg/die e complesso B.
Ricapitolando:
Maggio: Cetirizina 10mg orale
Giugno: Quercetina+Bromelina 400+100mg/die + B Complex
Luglio: Quercetina+Bromelina 400+100mg/die + B Complex
Agosto: Quercetina+Bromelina 400+100mg/die + B Complex
fino al 15 Settembre: Quercetina+Bromelina 400+100mg/die + B Complex
dal 15 ottobre ad ora, per un problema di salute: Metilprednisolone (cortisone) che sto riducendo piano piano (ero partito da 80mg!)
dal 25 novembre inizierò nuovamente: Cetirizina + B Complex, infondo la quercetina non è sicuro che funzioni (=abbassare le PGD2) , mentre la cetirizina si e non mi ha dato alcun side, basta prenderla la sera.

L'unica cosa chiara e palese è che da maggio a luglio sono peggiorato.
Caduta indotta? Boh..


L'effettiva efficacia della cetirizina è ancora tutta da valutare..cmq escludo caduta indotta nel tuo caso.
 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
33,968
3,698
2,015
Milano
Enjoy ha scritto:
Marlin potresti darmi un parere su questo olio essenziale di nigella bio? come azione quello bio può essere comparabile all'essenza?
http://www.macrolibrarsi.it/prodotti/__olio-di-cumino-nero-olio-base-puro-50-ml.php


Non è olio essenziale, è olio di semi di cumino nero, non so neanche se possono venderlo, perché qui da noi sarebbe vietato l'uso alimentare che si fa di quest'olio. Mentre con l'olio essenziale non c'è questo problema.

Comunque il timochinone è concentrato nell'olio essenziale di nigella (ne rappresenta quasi 1/4 del contenuto totale).

Ciao

MA - r l i n

 

enjoy

Utente
15 Settembre 2008
1,350
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Grazie per la risposta marlin!! leggevo su un forum di utenti che usando una pomata come antirughe questa passata in prossimità dell'attaccatura del frontale desse come effetto secondario, maggior velocità di crescita dei capelli, la crema in questione è questa http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/PLACENTEX.asp
ho visto che esiste anche in versione fiale e collirio :
PLACENTEX 10%: 1 fiala da 3 ml contiene:

Principio Attivo: Polidesossiribonucleotide mg 0,75.

Eccipienti: Sodio Cloruro mg 27, Acqua p.p.i. q.b. a ml 3

ci potrebbe essere un razionale o sono solo chiacchiere da forum?