Ruolo definitvo del Dht nella calvizie

[marlin]

Quelli che non hanno avuto risultati con fina (e minox) dicono che non funzionano in assoluto, mentre invece funzionano sulla maggior parte dei soggetti, anche se è stato trovato il perché su alcuni funziona meglio che su altri:

http://calvizie.net/documento.asp?args=6.1.1039

http://calvizie.net/documento.asp?args=1.1.1083

http://calvizie.net/documento.asp?args=1.1.1217

Dei gemelli si è parlato anche sulla ns. home:

http://calvizie.net/documento.asp?args=4.1.1150

Alcune immagini su gemelli:

http://www.twinshairloss.com/

https://www.youtube.com/watch?v=Xd1VQIxyK0c

http://www.hairlosshelp.com/html/twinstudyfig3.htm

http://www.anagen.net/glaxo10.htm

Quanto agli estrogeni parlano tutti i transessuali, ma c'è anche questo studio:

http://www.eblue.org/cms/attachment/2005426336/2023613901/gr1_lrg.jpg

Ciao

MA - r l i n

 

[john p coltrane]

Appena adesso ho letto un articolo intervista ad un grande dermatologo. Anche lui si esprime con frasi del tipo responsabile è il dht. In realtà si dovrebbe dire che la causa è la sensibilità dei capelli al dht che è una cosa un po' diversa. Anche perché nel primo caso si potrebbe infatti pensare che solo i calvi hanno dht. ..Principio di grandi equivoci. ..infatti i calvi hanno capelli sensibili al dht sopra e non ai lati. Quindi la causa è la sensibilità non il dht a rigorosamente di logica.

 

[finnikola]

Si, però sono cose risapute se ci si informa un minimo. Difatti anche tu che non lo sapevi, sei arrivato a scoprirlo in breve tempo.

 

[john p coltrane]

finnikola ha scritto:
Si, però sono cose risapute se ci si informa un minimo. Difatti anche tu che non lo sapevi, sei arrivato a scoprirlo in breve tempo.

In parte lo sapevo della sensibilità ma non mi era chiaro il fatto che tutti possono avere o hanno dht. E nemmeno aiutano le trattazioni in internet o le parole di molti dermatologi che ho sentito. È un approfondimento abbastanza specialistico. Sarebbe interessante se il dott. GIGLI o SOVERINA o altri dottori del forum esprimessero la loro visione in merito. Ciao.

 

[marlin]

Ci si è impuntati sul DHT come colpevole per semplificare le cose al pubblico, ma siccome gli anti-dht in realtà sono mirati alla 5 alfa reduttasi si poteva anche dire che questa è responsabile, solo che con DHT si fa più in fretta, almeno nella forma abbreviata.[]

Ciao

MA - r l i n

 

[john p coltrane]

Certo se questo dht può essere presente nell'uomo come nella donna resta anomalo che l'aga sia più frequente nei maschi. Come a dire che a parità di dht il capello maschile è più sensibile di quello della donna. ..perché? Dovrebbe esserci dell'altro oltre alla sensibilità. ..

 

[marlin]

Sì è questione genetica, appunto, si parla di androgenetica, ossia non bastano gli androgeni come il DHT a scatenare l'alopecia, ma serve la genetica, se vogliamo l'ereditarietà.

Si tratta di particolari coattivatori e configurazioni del recettore AR degli androgeni.

Ciao

MA - r l i n

 

[fl1nt]

John P Coltrane ha scritto:
Certo se questo dht può essere presente nell'uomo come nella donna resta anomalo che l'aga sia più frequente nei maschi. Come a dire che a parità di dht il capello maschile è più sensibile di quello della donna. ..perché? Dovrebbe esserci dell'altro oltre alla sensibilità. ..

Potrebbe banalmente entrarci l'evoluzione..Una donna calva in passato senza cure magari procreava più difficilmente di un uomo calvo (che ha capacità di inseminare molto più a lungo tra l'altro)

 

[john p coltrane]

maurizione ha scritto:

E comunque a scanso di equivoci e per completare il quadro è doveroso aggiungere che gli estrogeni hanno un effetto protettivo sui capelli.
Le donne infatti con aga non raggiungono mai la gravità degli uomini proprio perchè hanno tanti estrogeni e pochi androgeni (fino alla menopausa ).
Quindi il quantum dell'ormone fà la differenza in rapporto ad una soglia di sensibilità individuale.

Giustissima riflessione. Alla luce di queste considerazioni per tornare al tema clou di questi mesi, ovvero la lozione di Brotzu, c'è da dire che il dottore localizza la sensibilità e quindi il danno non nella struttura del capello, ma ad uno stadio precedente ovvero la microcircolazione sanguigna da cui si alimenta poi il capello.

 

[marlin]

Secondo i genetisti, l'uomo calvo ha avuto un grande successo a un certo punto della nostra preistoria:

http://calvizie.net/documento.asp?args=6.1.1047

La microcircolazione di Brotzu è una macro-causa, quindi non è uno stadio precedente, ma semmai una delle ultime conseguenze dei percorsi biochimici innescati dall'aga. Prima di tutto c'è appunto la predisposizione genetica che ha questi effetti, quindi non scambiamo le cause con gli effetti, facendo dell'anti-scienza.

Ciao

MA - r l i n

 

[mattew23]

Ma cosa sappiamo di concreto del meccanismo innescato dalla predisposizione genetica delle 5AR al DHT? Prendendola più alla larga possibile si potrebbe dire che l'ambiente in cui si trovano i follicoli sensibili subisce un peggioramento e diventa meno ospitale per la normale vita degli stessi. Sicuramente una delle macro-cause è il deterioramento della microcircolazione in quella regione del capo, però credo ci sia anche altro, ultimamente si nomina spesso l'aspetto immunitario. Ricollegandosi ai vari percorsi biochimici che hai menzionato sopra quali altre macro-cause (ma ma anche un po' meno macro) ti sentiresti di menzionare?

 

[marlin]

Sì, veramente è da ieri che sto cercando un documento recente in cui si parlava appunto del fattore che da la predisposizione alla calvizie, ne abbiamo parlato nel 2016, ma è incredibile, non riesco a recuperarlo.

Diciamo che quando c'è predisposizione i geni comandano al capello di ridursi e sopprimersi con varie macrocause, il follicolo gode come altri organi (tipo gli occhi) del privilegio immunitario ossia non viene attaccato come un corpo estraneo dal sistema immunitario, se lo perde possono iniziare gli attacchi, quindi per agire sulle macro-cause bisognerebbe agire su più fronti, ma sinché si è in tempo per invertire il processo, altrimenti la via ormonale è ancora quella che lascia più speranze perché gli ormoni sono strettamente connessi con l'azione genica.

Ciao

MA - r l i n

 

[laurenzio]

http://biorxiv.org/content/early/2016/08/31/072306

È questo?

 

[john p coltrane]

Marlin ha scritto:
Secondo i genetisti, l'uomo calvo ha avuto un grande successo a un certo punto della nostra preistoria:

http://calvizie.net/documento.asp?args=6.1.1047

La microcircolazione di Brotzu è una macro-causa, quindi non è uno stadio precedente, ma semmai una delle ultime conseguenze dei percorsi biochimici innescati dall'aga. Prima di tutto c'è appunto la predisposizione genetica che ha questi effetti, quindi non scambiamo le cause con gli effetti, facendo dell'anti-scienza.

Ciao

MA - r l i n

Però caro Marlin la circolazione sanguigna viene prima del capello, anche il dottore nel suo esempio paragonava questa alla stecca di biliardo che viene prima delle biglie (i capelli). Stando alle parole di Brotzu la causa primaria nei soggetti predisposti ad aga è il dht e la conseguenza della sua presenza è il deterioramento del microcircolo sanguigno. Dopo che questo si deteriora muore il capello. Su questo Brotzu si è espresso in maniera netta. Nell'ottica del dottore nella predisposizione ad aga la prima cosa a saltare è il microcircolo non la struttura finale, ovvero il capello. Ecco perché ho parlato di stadio precedente al capello, non per fare antiscienza ma per seguire la stretta logica delle parole del dottore, almeno sulla base delle parole che pubblicamente ha espresso. Con stima.

 

[marlin]

No, Laurenzio, si parlava proprio di un fattore specifico e ne abbiamo parlato, se ricordo bene, questa primavera-estate.

Brotzu non è un tricologo, non so se ha detto questo, ma le cose di fatto non stanno così e qui parliamo sempre di macrofenomeni, mentre i meccanismi genetici sono micro, spero che tu possa cogliere questa differenza tra percorsi biochimici e fisiologia, sono ordini di grandezza differenti e di molto.

Ciao

MA - r l i n

 

[marlin]

Colpa di Brotzu, altrimenti nessuno ne avrebbe più parlato...[]

Ma il problema è che non ci si capisce, se mancano le basi, è un dialogo tra sordi...

Ciao

MA - r l i n

 

[john p coltrane]

Marlin ha scritto:
No, Laurenzio, si parlava proprio di un fattore specifico e ne abbiamo parlato, se ricordo bene, questa primavera-estate.

Brotzu non è un tricologo, non so se ha detto questo, ma le cose di fatto non stanno così e qui parliamo sempre di macrofenomeni, mentre i meccanismi genetici sono micro, spero che tu possa cogliere questa differenza tra percorsi biochimici e fisiologia, sono ordini di grandezza differenti e di molto.

Ciao

MA - r l i n

Assolutamente, è una differenza di grandezze esistente. Anche se i percorsi sia macro che micro sono entrambe determinati geneticamente. O che si parli di circolazione o di recettori a monte c'è una condizione genetica che determina un punto di rttura che porta all'aga. Almeno e così che la penso ma non ho pretesa di verità. ..

 

[john p coltrane]

Ciao Koz, personalmente condivido molto dei tuoi passaggi. L'aga è complessa e multifattoriale e io non ho pretesa di spiegarla. Sicuramente il microcircolo viene prima dei capelli. Marlin la considera giustamente una macrostruttura, che a mio avviso, se la teoria di Brotzu risultasse vera, la predisposizione genetica potrebbe investire il deterioramento del microcircolo ovvero quella parte che sta prima dei capelli. E quindi la predisposizione genetica potrebbe avere a che fare con qualcosa che non riguarda solo la sensibilità del capello al dht , ma la sensibilità dello strato dove avviene la circolazione sanguigna. E se fosse proprio qui in questa macrostrurtura che la famosa predisposizione genetica andasse a creare conseguenti danni al capello e non sul capello stesso? Almeno questo è ciò che sta alla base della teoria di Brotzu se si dovesse rivelare attendibile

 

[marlin]

Non capite il punto: Brotzu può anche aver azzeccato la terapia, ma con questo non ha certo trovato la causa, anzi per la causa è perfettamente allineato alla linea ufficiale se parla di DHT. Solo che parla di DHT come può parlare un non specialista. Fa niente se la lozione funziona, funziona anche se non si conosce tutto dell'aga, quindi speriamo che la lozione funzioni, ma non è che se funziona ogni cosa che afferma Brotzu è corretta.

Ammettiamo che curando il microcircolo si curi anche l'aga, benissimo, ma questo non toglie che il DHT rimane quello che è e il suo ruolo resta tale, ossia un messaggero che attiva un processo genetico che porta tra le altre cose a ridurre il microcircolo. DI certo un ormone comune a donne e uomini con aga e no, non è una tossina e affermare il contrario è completamente sbagliato.

Ciao

MA - r l i n

 

[john p coltrane]

Marlin ha scritto:
Non capite il punto: Brotzu può anche aver azzeccato la terapia, ma con questo non ha certo trovato la causa, anzi per la causa è perfettamente allineato alla linea ufficiale se parla di DHT. Solo che parla di DHT come può parlare un non specialista. Fa niente se la lozione funziona, funziona anche se non si conosce tutto dell'aga, quindi speriamo che la lozione funzioni, ma non è che se funziona ogni cosa che afferma Brotzu è corretta.

Ammettiamo che curando il microcircolo si curi anche l'aga, benissimo, ma questo non toglie che il DHT rimane quello che è e il suo ruolo resta tale, ossia un messaggero che attiva un processo genetico che porta tra le altre cose a ridurre il microcircolo. DI certo un ormone comune a donne e uomini con aga e no, non è una tossina e affermare il contrario è completamente sbagliato.

Ciao

MA - r l i n


Un ragionamento che non fa una piega. Ne io ne koz abbiamo mai messo in discussione il ruolo centrale del dht.