RUBEFACENTI:MICROCIRCOLO E RICRESCITA.

[khil]

Ciao a tutti/e....

leggendo poco sotto vedo accennare alla questione capsicum e rubefacenza,microcircolo etc...ora noi ben sappiamo come la scienza ufficiale si sia sempre espressa sfavoravolmente sulla possibilità che
l'azione sul microcircolo possa avere un qualche effetto sulla A.A. se non addirittura su qualsiasi forma di effluvio/defluvio maschile e femminile...e io mai ho capito il xchè!!!!

Posto infatti che il minoxidil sia almeno anche un vasodilatatore i motivi della mia perplessità appaiono evidenti,anche se a ciò 'viene' usualmente risposto che l'azione del minoxidil,seppur a tutt'oggi per nulla acclarata nel suo reale percorso,nulla avrebbe a che fare con la vasodilatazione ma 'forse','probabilmente' con l'implemento di alcuni scambi 'energetici'a livello del bulbo.

D'altra parte,come dice Marlin,molteplici sono le esperienze pratiche
che deporrebbero a favore della effettiva centralità della questione microcircolo nel trattamento delle varie forme di caduta.

NELLA FATTISPECIE so di risultati eclatanti raggiunti in certe forme di a.a. femminile attraverso iniezioni con siringhe multiaghi di sostanze attive nel cuoio capelluto(mesoterapia)che evidenziano come un posizionamento nel circolo topico di determinat principi risulti enormemente più efficace della applcazione degli stessi tramite lozione.

se noi procediamo logicamente e associamo il fatto che INIEZIONI DI SOSTANZE NEL MICROCIRCOLO RISULTANO 'EFFETTIVE' all'altro fatto
per cui IL MINOX,SICURO VASODILATATORE TOPICO E ASSORBITO PRINCIPALMENTE PER VIA TOPICA,SIA ALTRETTANTO EFFETTIVO ecco che abbiamo un serio indizio del (3°) fatto per il quale il microcircolo appare difficilmente accantonabile dal discorso.Certo potrebbe anche essere che quelle sostanze inietatte abbiano ragion d'essere in loro singole caratteristiche e che il minox..anche,slegati entrambi,cioè,da un discorso di microcircolazione intesa come co-fattore alla pari reale,però la cosa è quantomeno dubbia,e non mi risulta che sia stata dimostrata e quindi esclusa con statuto di scientificità ( e cioè.....l'ininfluenza del microcircolo!!).

Ma anche ammettendo che così fosse,non sarebbe comunque inoppugnabile il fatto che una accresciuta microvascolarizzazione delle aree circostanti il follicolo equivalga ad una migliore veicolazione di qualsiviglia sostanza attiva?

se e cosa utilizzare all'uopo oltre al peperoncino,e come?!!
e qualcuno ha avuto riscontri personali 'significativi'?

ma soprattutto,che

 

[khil]

Ciao a tutti/e....

leggendo poco sotto vedo accennare alla questione capsicum e rubefacenza,microcircolo etc...ora noi ben sappiamo come la scienza ufficiale si sia sempre espressa sfavoravolmente sulla possibilità che
l'azione sul microcircolo possa avere un qualche effetto sulla A.A. se non addirittura su qualsiasi forma di effluvio/defluvio maschile e femminile...e io mai ho capito il xchè!!!!

Posto infatti che il minoxidil sia almeno anche un vasodilatatore i motivi della mia perplessità appaiono evidenti,anche se a ciò 'viene' usualmente risposto che l'azione del minoxidil,seppur a tutt'oggi per nulla acclarata nel suo reale percorso,nulla avrebbe a che fare con la vasodilatazione ma 'forse','probabilmente' con l'implemento di alcuni scambi 'energetici'a livello del bulbo.

D'altra parte,come dice Marlin,molteplici sono le esperienze pratiche
che deporrebbero a favore della effettiva centralità della questione microcircolo nel trattamento delle varie forme di caduta.

NELLA FATTISPECIE so di risultati eclatanti raggiunti in certe forme di a.a. femminile attraverso iniezioni con siringhe multiaghi di sostanze attive nel cuoio capelluto(mesoterapia)che evidenziano come un posizionamento nel circolo topico di determinat principi risulti enormemente più efficace della applcazione degli stessi tramite lozione.

se noi procediamo logicamente e associamo il fatto che INIEZIONI DI SOSTANZE NEL MICROCIRCOLO RISULTANO 'EFFETTIVE' all'altro fatto
per cui IL MINOX,SICURO VASODILATATORE TOPICO E ASSORBITO PRINCIPALMENTE PER VIA TOPICA,SIA ALTRETTANTO EFFETTIVO ecco che abbiamo un serio indizio del (3°) fatto per il quale il microcircolo appare difficilmente accantonabile dal discorso.Certo potrebbe anche essere che quelle sostanze inietatte abbiano ragion d'essere in loro singole caratteristiche e che il minox..anche,slegati entrambi,cioè,da un discorso di microcircolazione intesa come co-fattore alla pari reale,però la cosa è quantomeno dubbia,e non mi risulta che sia stata dimostrata e quindi esclusa con statuto di scientificità ( e cioè.....l'ininfluenza del microcircolo!!).

Ma anche ammettendo che così fosse,non sarebbe comunque inoppugnabile il fatto che una accresciuta microvascolarizzazione delle aree circostanti il follicolo equivalga ad una migliore veicolazione di qualsiviglia sostanza attiva?

se e cosa utilizzare all'uopo oltre al peperoncino,e come?!!
e qualcuno ha avuto riscontri personali 'significativi'?

ma soprattutto,che

 

[khil]

Ciao a tutti/e....

leggendo poco sotto vedo accennare alla questione capsicum e rubefacenza,microcircolo etc...ora noi ben sappiamo come la scienza ufficiale si sia sempre espressa sfavoravolmente sulla possibilità che
l'azione sul microcircolo possa avere un qualche effetto sulla A.A. se non addirittura su qualsiasi forma di effluvio/defluvio maschile e femminile...e io mai ho capito il xchè!!!!

Posto infatti che il minoxidil sia almeno anche un vasodilatatore i motivi della mia perplessità appaiono evidenti,anche se a ciò 'viene' usualmente risposto che l'azione del minoxidil,seppur a tutt'oggi per nulla acclarata nel suo reale percorso,nulla avrebbe a che fare con la vasodilatazione ma 'forse','probabilmente' con l'implemento di alcuni scambi 'energetici'a livello del bulbo.

D'altra parte,come dice Marlin,molteplici sono le esperienze pratiche
che deporrebbero a favore della effettiva centralità della questione microcircolo nel trattamento delle varie forme di caduta.

NELLA FATTISPECIE so di risultati eclatanti raggiunti in certe forme di a.a. femminile attraverso iniezioni con siringhe multiaghi di sostanze attive nel cuoio capelluto(mesoterapia)che evidenziano come un posizionamento nel circolo topico di determinat principi risulti enormemente più efficace della applcazione degli stessi tramite lozione.

se noi procediamo logicamente e associamo il fatto che INIEZIONI DI SOSTANZE NEL MICROCIRCOLO RISULTANO 'EFFETTIVE' all'altro fatto
per cui IL MINOX,SICURO VASODILATATORE TOPICO E ASSORBITO PRINCIPALMENTE PER VIA TOPICA,SIA ALTRETTANTO EFFETTIVO ecco che abbiamo un serio indizio del (3°) fatto per il quale il microcircolo appare difficilmente accantonabile dal discorso.Certo potrebbe anche essere che quelle sostanze inietatte abbiano ragion d'essere in loro singole caratteristiche e che il minox..anche,slegati entrambi,cioè,da un discorso di microcircolazione intesa come co-fattore alla pari reale,però la cosa è quantomeno dubbia,e non mi risulta che sia stata dimostrata e quindi esclusa con statuto di scientificità ( e cioè.....l'ininfluenza del microcircolo!!).

Ma anche ammettendo che così fosse,non sarebbe comunque inoppugnabile il fatto che una accresciuta microvascolarizzazione delle aree circostanti il follicolo equivalga ad una migliore veicolazione di qualsiviglia sostanza attiva?

se e cosa utilizzare all'uopo oltre al peperoncino,e come?!!
e qualcuno ha avuto riscontri personali 'significativi'?

ma soprattutto,che

 

[khil]

Ciao a tutti/e....

leggendo poco sotto vedo accennare alla questione capsicum e rubefacenza,microcircolo etc...ora noi ben sappiamo come la scienza ufficiale si sia sempre espressa sfavoravolmente sulla possibilità che
l'azione sul microcircolo possa avere un qualche effetto sulla A.A. se non addirittura su qualsiasi forma di effluvio/defluvio maschile e femminile...e io mai ho capito il xchè!!!!

Posto infatti che il minoxidil sia almeno anche un vasodilatatore i motivi della mia perplessità appaiono evidenti,anche se a ciò 'viene' usualmente risposto che l'azione del minoxidil,seppur a tutt'oggi per nulla acclarata nel suo reale percorso,nulla avrebbe a che fare con la vasodilatazione ma 'forse','probabilmente' con l'implemento di alcuni scambi 'energetici'a livello del bulbo.

D'altra parte,come dice Marlin,molteplici sono le esperienze pratiche
che deporrebbero a favore della effettiva centralità della questione microcircolo nel trattamento delle varie forme di caduta.

NELLA FATTISPECIE so di risultati eclatanti raggiunti in certe forme di a.a. femminile attraverso iniezioni con siringhe multiaghi di sostanze attive nel cuoio capelluto(mesoterapia)che evidenziano come un posizionamento nel circolo topico di determinat principi risulti enormemente più efficace della applcazione degli stessi tramite lozione.

se noi procediamo logicamente e associamo il fatto che INIEZIONI DI SOSTANZE NEL MICROCIRCOLO RISULTANO 'EFFETTIVE' all'altro fatto
per cui IL MINOX,SICURO VASODILATATORE TOPICO E ASSORBITO PRINCIPALMENTE PER VIA TOPICA,SIA ALTRETTANTO EFFETTIVO ecco che abbiamo un serio indizio del (3°) fatto per il quale il microcircolo appare difficilmente accantonabile dal discorso.Certo potrebbe anche essere che quelle sostanze inietatte abbiano ragion d'essere in loro singole caratteristiche e che il minox..anche,slegati entrambi,cioè,da un discorso di microcircolazione intesa come co-fattore alla pari reale,però la cosa è quantomeno dubbia,e non mi risulta che sia stata dimostrata e quindi esclusa con statuto di scientificità ( e cioè.....l'ininfluenza del microcircolo!!).

Ma anche ammettendo che così fosse,non sarebbe comunque inoppugnabile il fatto che una accresciuta microvascolarizzazione delle aree circostanti il follicolo equivalga ad una migliore veicolazione di qualsiviglia sostanza attiva?

se e cosa utilizzare all'uopo oltre al peperoncino,e come?!!
e qualcuno ha avuto riscontri personali 'significativi'?

ma soprattutto,che

 

[marlin]

Kihl, io oltre al peperoncino che può sembrare un rimedio casalingo, ma contiene la potente capsaicina in vari gradi a seconda del tipo, mi riferivo più che alla mesoterapia a una tecnica cinese che prevede il martellamento con un apposito strumento ad aghi delle aree colpite da alopecia.
Secondo alcuni medici, non solo cinesi, questo funzionerebbe anche coi maschi e sul vertex.
In questo caso oltre alla microcircolazione, a mio giudizio, entra in ballo anche la ricostituzione dei tessuti da queste microlesioni e quindi è una tecnica che sembra più vicina a prodotti tipo Tricomin e Folligen che ai vari vasodilatatori (non c'è solo il peperoncino e il minox, vi è anche tra i più usati il mentolo e l'acido nicotinico o niacina, che però potrebbe avere effetti opposti, vedi Marliani).

Probabilmente il meccanismo è più complesso e mentre il minox riesce ad agire su più fronti in contemporanea altre sostanze agiscono solo su un fronte che spesso risulta inefficace per una ricrescita. Si tratta in sostanza di attivare il metabolismo cellulare al massimo e quindi di far si che questo non si blocchi o limiti per mancanza di sufficiente circolazione di nutrienti e sostanze varie una volta svanito l'effetto delle sostanze attivanti, comprese quelle assunte per via sistemica.
Penso che con un mix di sostanze si possano ottenere i migliori risultati e che una leggera e sopportabilisima sensibilizzazione della cute trattata possa essere, almeno inizialmente, salutare.

Saluti.

MA - r l i n

 

[cleopatra]

Caro khil
Marlin ti ha risposto in maniera più che esauriente...vorrei solo aggiungere qualcosa riguardo la mesoterapia.
Un pò di tempo fa, rispondendo ad un utente che chiedeva di cosa si trattasse, trovai un articolo della Tricomedit in cui venivano illustrate le varie pratiche anticaduta tra cui anche quella della mesoterapia : questo il link in questione: http://www.tricomedit-landen.it/cadut37.html
Domandai così al dott. Gigli cosa ne pensasse e lui mi rispose che teoricamente sono tecniche che hannno un razionale ma che, all'atto pratico (almeno per loro precedenti esperienze) sono risultate deludenti. Oggi ci sono armi terapeutiche migliori e meno dolorose.
In definitiva non è una pratica da perseguire!

Quanto alla vasodilatazione personalmente ritengo che abbia un suo razionale per cui l'impiego di sostanze rubefacenti può essere utile come coadiuvante!

A tal proposito ti riporto uno stralcio di articolo preso dal sitri che ne parla!

Rubefacenti
Sono le sostanze capaci di determinare iperemia attiva (eritema) nella zona di applicazione, cioè di provocare una vasodilatazione arteriosa. Il maggiore apporto sanguigno aumenterebbe le sostanze nutritive disponibili per il follicolo pilifero. Numerosi studi contraddicono questa teoria sostenendo addirittura l’inverso e cioè che in taluni casi l’aumento locale del flusso di sangue potrebbe favorire l’accumulo di sostanze dannose (testosterone, diidrotestosterone) e che, inoltre, alcuni rubefacenti (acido nicotinico) potrebbero addirittura arrivare ad inibire l’aumento intracellulare di AMPc.

Come piante rubefacenti ce ne sono molte e, oltre al peperoncino, c'è l'oramai conosciutissimo timo![]

Un abbraccio
Cleop...[]

 

[pacman]

Ciao Khil

studia ciò che sai e concentrati sul macrocircolo.

 

[batgirl]

Parlando di aghi e peli(anche se sfugge all'argomento integratori), ho un'amica che ha fatto tatuaggio definitivo delle sopracciglia con un'esperta. Il fatto è che mia amica deve ritoccare, ad ogni due mesi, la zona e, nel farlo, si è accorta che i peli delle sopracciglia erano più fitti di prima. L'especialista in tatuaggio le ha spiegato che questo è comune nel suo lavoro e che molti uomini,leggermente diradati, la cercano per fare dei tattuaggi come una specie di hair concealers. Anche loro si sono accorti che, nelle regioni trattate, cominciava ad apparire una specie di peli che loro non avevano prima. Riflettete su questo!!!
Solo spero che domani mezz'Italia non stia colla testa piena di aghi.[]

 

[khil]

si Marlin avevo capito bene a cosa ti riferissi....il meccanismo principale delle punture ad aghi multipli è l'angiogenesi,la creazione mediante microlesioni di nuove vascolarizzazioni ed è in effetti lo stesso fine che sottende a tricomin e folligen,seppur raggiunto per strade diverse.

anche in riferimento a quanto postato da Cleo(grazie Cleo..)mi sembra che le tesi in tale ambito siano molto vaghe e contrastanti e non molto accreditabili.

per la mesoterapia vi posso dire che più di una persona di mia conoscenza ne ha effettuate sotto controllo dermatologico con risultati veramente evidenti e repentini.

molto interessante quanto dice Bat,un'ulteriore riscontro che andrebbe sviluppato.

a pac dico che le due cose non si escludono a vicenda anche se trovo molto apprezzabile la sua convinzione di aver trovato la sezione aurea del bilanciamento alimentare.

 

[marlin]

Kihl, che tu sappia, quali sostanze sono usate principalmente per la mesoterapia ? Le stesse che vanno per la maggiore nelle lozioni più accreditate ?

Si potrebbe provare quindi a picchiettare le aree intressate e continuare ad applicare le lozioni (magari dopo un po' di tempo), o addirittura (ma forse è un po' pericoloso) provare a fare il tutto nello stesso tempo con un ago indolore ?

Che ne pensate ?

Ciao.

MA - r l i n

 

[khil]

Devo chiedere conferme alle dirette interessate,credo cmq di ricordare di sì,considera però che si tratta di donne quindi è plausibile pensare che debbano essere fatti aggiustamenti sul dosaggio e forse anche qualche ...omissione!!

appena ho dati esatti li metto..

in farmacia esistono siringhe multiago a calibro molto sottile?

credo sarebbe prioritario intanto escludere
effetti deleteri,magari Gigli potrebbe darci in tal senso il via libera..poi ce la vedremmo noi,sia nell'opzione della sola stimolazione che in quella dove si aggiungono i principi da iniettare..

 

[marlin]

Dubito che Gigli si spinga sin qui [] e se si spinge dubito che approvi.

Per quanto riguarda la stimolazione si usano dei martelletti da agopuntura flessibili e con la capoccia irta di spilli (detti a fiore di prugna). E' difficile però operare su se stessi, deve essere un altro a farlo sulla tua testa e per pochi minuti.

Dopo io metterei comunque la lozione, anche se non subito, se non altro per avere un effetto sinergico (fa niente se non penetra come nella mesoterapia).

L'utilizzo della siringa è alquanto ardito e mi ricorda il tipo che si autotrapiantava i peli delle gambe in testa (chissà che fine ha fatto[?]). Io proverei con poche gocce di lozione e senza premere sul pistone della siringa, quindi solo appoggiando la siringa con l'ago sulla cute, molto delicatamente e senza fretta facendo delle pause per vedere se non ci sono problemi. Ma il primo metodo mi sembra quello più sicuro e quindi da sperimentare per primo.

Ciao.

MA - r l i n

 

[cleopatra]

Cari Marlin e khil
sapete che sono sempre dalla vostra parte ma in questo caso mi preme ricordarvi che alcune pratiche possono essere decisamente pericolose se non effettuate da personale esperto...di conseguenza non scherziamo con gli aghi!
Per prima cosa cerchiamo ri raccogliere quanto più materiale e testimonianze riusciamo, in seguito possiamo aprire una discussione in merito chiamando in causa il dott. Marliani ed il dott. Gigli e confrontandoci con loro.
Per ora suggerirei di continuare a picchiettare con le semplici dita e ad utilizzare qualche sostanza rubefacente!

Khil attendiamo informazioni riguardo le tue conoscenze![]

Un abbraccio grande
Cleop...[]

 

[marlin]

Non ti preoccupare, cara Cleop, il martelletto nella nostra famiglia è stato sperimentato con successo due volte ed è stato consigliato dal medico di famiglia che dice di aver salvato la propria capigliatura in questo modo. Se dice il vero il risultato è incredibile.[:O]

Io volevo inizare qualche mese fa a provare se funzionava anche con me, ma non lo troviamo più, chi ce lo pottrebbe avere lo sta aspettando dalla Cina da due mesi, e mi farà sapere.[]

Per la siringa sono d'accordo con te bisogna essere cauti, come ho detto, prima vengono le cose già collaudate.

Un bacio

MA - r l i n

 

[khil]

cavolo Marlin,ma tu hai esperienze così
vicine e comprovabili e non fai che un timido accenno,al martelletto!!!!!!!


TUTTI A CERCARE MARTELLETTI CINESI,FORZAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!

Chi potrebbe mai avere in Italia questo oggetto?Dove acquista il materiale chi pratica agopuntura et 'similia'?Se non ho capito male le punte penetrerebbero pochissimo nel derma,esattamente nel mesoderma sì da raggiungere lo strato a livello del quale si decide il destino energetico e ormonale dei follicoli!!!!

quindi non più di 1,5 mm,ecco che quindi una volta(ogni volta) sterilizzato a dovere la cosa appare fattibile,certo non è come togliersi da soli un grumo di sangue al cervelletto...

Cara Cleo,a Marliani e Gigli potremmo chiedere di esprimersi semplicemente sulla possibilità di intraprendere tale pratica senza dover incorrere in rischi seri e abnormi...e se loro non vengono 'quà'
possiamo sempre andare noi 'là'...

 

[pacman]

Citazione:Messaggio inserito da khil

a pac dico che le due cose non si escludono a vicenda anche se trovo molto apprezzabile la sua convinzione di aver trovato la sezione aurea del bilanciamento alimentare.


Chiedo scusa per la mia irruenza, sorry..

 

[marlin]

Khil, io non ho mai creduto molto in questo metodo per i maschi, il dottore in questione ha tanti capelli, ma forse ha agito molto per tempo.

I martelletti si trovano anche in rete se fai un cerca (con martelletto fiore prugna), se sei di Roma li trovi a Guidonia da una ditta specializzata in articoli per agopuntura, ma anche a Treviso c'è un'erboristeria che li vende anche spedendoli. Vedi qua:

http://www.shen-lon.com/pagina/2acessori.htm


http://www.erboristerie.com/index.php/manufacturers_id/29

Io non sono di Roma, ma l'altra volta li avevamo ordinati lì (poi stupidamente li abbiamo persi e regalati). Allora (anni fa) costavano tanto ora vedo che costano solo 4-5 euro.

Tentar non nuoce, ma senza crearsi eccessive illusioni e senza esagerare nella pratica (che ha delle sue modalità, se non erro max 5 min/die).[X]

Ciao

MA - r l i n

 

[batgirl]

Ragazzi, mi raccomando, se non avete la minima conoscenza di agopuntura oppure di anatomia,non scherzate con aghi e martelletti. Altrimenti, potrete perdere oltre che capelli.

 

[khil]

Marlin,al di là della a volte discutibile (im)preparazione specifica dei medici generici,se il tuo fà determinate affermazioni voglio sperare che,immagino consapevole dell'esistenza di letteratura in materia a.a. e di correlato diidrotestosterone etc.etc....,sappia di che cosa stia parlando e che,per quanto evidentemente tutte da verificare,le sue tesi abbiano come si dice un 'suo'razionale comunemente condiviso,altrimenti de che stiamo a parlà??!!

come tu hai detto potremmo martellare (!!)
il cuoi capelluto e di poi applicare dei rubefacenti e solo a quel punto,o dopo magari mezz'ora,'stendere' lo 'strato' di minoxidil con spiro/estro/proge o quello che dev'essere..o no?!

x Batgherlramai dopo aver perso la testa per te,o mia sacerdotessa,cosa potrebbe importarmi perdere più ancora?

 

[batgirl]

Ragazzi, pensate ad un novizio disperato che qui arriva e legge questa
vostra Ode al kamikaze potenziale

. Con le indicazioni di dove acquisire lo strumento del suo martirio su internet, l'acquista

e mette fine ai suoi problemi di capelli con una martellata

. Sinceramente, non pensate mai a queste cose?
X Khil: ti ho già spiegato;ma, vedo che non hai ancora capito che io non sono la tua sacerdotessa e che tu non sei Apollo.!!![sp]