Quale e' la strada giusta?

[alemb81]

Ad oggi la vera domanda che mi pongo, frequentando vari siti italiani ed esteri e' quale sia la strada piu promettente.

Ad oggi le pgd2 sembrano una strada interessante ma ben lontanana dall'essere matura. Cotstarelis sembra in contatto con varie case farmaceutiche ma dall'altra parte ha anche follica nel suo bagaglio e ha puntato gli ultimi studi sull'fgf9.

Aderans sembra aver chiuso mentre histogen pur continuando a muoversi bene sul fronte delle licenze non pare aver raggiunto risultati eclatanti (almeno dalle foto apparse qualche mese fa in internet)

Caso a parte e' invece follica su cui non si sa niente in quanto non essendo una pubblic company non deve rilasciare informazioni sulla azienda.

Replicel ha dato quel segnalo positivo facendo una parternship con la shisheido ma da li non si e' saputo niente.

Unico prodotto che seppur lentamente sembra esser di interesse e' il CB che funziona sempre seguendo il vecchio filone dht. Sicuramente la cosa piu promettente per me.

Poi c'e' il dr.nigam che sta sperimentando gli effetti delle cellule progenitrici sulla cadut dei capelli.

Insomma se guardo i forum americani le cose promettenti per loro sono ormai cb (poco) e dr.nigam di cui sono entusiasti (su carta). Delle pgd2 si parla sempre di meno.

In italia invece sembriamo ancora abbastanza presi dal filone pdg2 e piu cauti con nigam..

Insomma un bel casino...che non fa ben sperare per i prossimi anni...

 

[nico problem]

[] ... Poco... Gli impegni della ricerca di settore secondo me dovrebbero incentrarsi su rigenerazione attrverso le staminali e hair multiplication in laboratorio. Soluzioni piu complesse e dispendiose ma molto più risolutive credo. Con i farmaci attuali poco si fa contro l'inesorabile genetica.

 

[alemb81]

Si forse è vero..Marlin tu che sei nel settore quale è il fronte che vedi più promettente?

 

[marlin]

A me piace l'approccio di Follica perché alla fine pur restando serio è forse il meno complicato (e forse replicabile, al di là del loro prodotto finale che potrebbe essere anche molto raffinato), ma non è detto che arrivino primi.

Credevo che il CB fosse ormai un ricordo, comunque mi piacerebbe che uscissero sostanze che lavorando localmente sui fattori ormonali possano invertire il processo dell'aga (fossero antiandrogeni, oppure sostanze che emulano gli estrogeni sempre senza dare sides...)

Ciao

MA - r l i n

 

[alemb81]

Si effettivamente molti stanno puntando anche sul dermaroller cioè la versione casalinga di follica (ovviamente senza il potente farmaco che permetterebbe la nascita di nuovi follicoli). Per qualcuno sembra promettente..

PS: Avete notato che molti degli ultimi studi tipo minox+diclofenac o dermaroller+minox sono stati fatti da università asiatiche e/o arabe? Che vogliano ribaltare il predominio farmaceutico occidentale?

 

[marlin]

La calvizie è un problema da sempre anche per i non occidentali, da qui il moltiplicarsi di questi studi con tutte le variazioni sul tema.

Ciao

MA - r l i n

 

[bhobho]

studiosi di tutto il mondo riunitevi (cit.) e ridateci una folta chioma![]

 

[boybergamo76]

Marlin ha scritto:
A me piace l'approccio di Follica perché alla fine pur restando serio è forse il meno complicato (e forse replicabile, al di là del loro prodotto finale che potrebbe essere anche molto raffinato), ma non è detto che arrivino primi.

Credevo che il CB fosse ormai un ricordo, comunque mi piacerebbe che uscissero sostanze che lavorando localmente sui fattori ormonali possano invertire il processo dell'aga (fossero antiandrogeni, oppure sostanze che emulano gli estrogeni sempre senza dare sides...)

Ciao

MA - r l i n


Sognare è lecito....[]

 

[alemb81]

Non è detto che sia solo un sogno. L'idea del dermaroller secondo me ha un razionale quando si dice che il trattamento permetta la rigenerazione cellulare anche tramite la rimozione del tessuto fibrotico. Speriamo abbia un senso...vedremo

 

[manuchao]

Bravo Ale....hai detto giusto, tessuto fibrotico, la pelle dello scalpo è fibrotica. Esistono farmaci che facciano ritornale la pelle dello scalpo elastica e tonica? Credo che sia questo un pò il punto....

 

[manuchao]

...ragazzi seguendo questo filone esistono dei farmaci che tengono sotto controllo la sclerodermia che è una malattia che fa perdere collagene e tessuto adiposo...che ne dite?????

 

[alemb81]

Questa cosa del tessuto fibrotico potrebbe esser il motivo per cui non si può andare, con i farmaci, oltre un determinato grado di recupero (2 gradi di displasia). Forse il quid è proprio la presenza di un meccanismo che permetta di ripartire davvero da zero.

Non sarebbe una cosa del tutto strana. Una volta da piccolo caddi e mi feci una brutta ferita che seppur medicata dopo un po fece la crosta. tuttavia la ferita era ancora calda (con pus) sotto la crosta ed il medico mi levo (che dolore!) la crosta per pulire la ferita nuovamente e farla ricicatrizzare bene.. Non potrebbe esser così con i capelli?

 

[marius]

Messaggio di AleMB81
In italia invece sembriamo ancora abbastanza presi dal filone pdg2 e piu cauti con nigam..

Insomma un bel casino...che non fa ben sperare per i prossimi anni...


Aderans ha chiuso definitivamente nonostante le disperate illusioni dei forumisti americani è kaput.

Follica sta seguendo la stessa via, dall'intervista di Garza si capisce chiaramente che sono anni (luce?) lontani da qualsiasi uscita sul mercato, non abbiamo ne una foto ne uno straccio di dato solo qualche articolo sensazionalistico che esce fuori ogni tanto e che manda in fregola i soliti disperati sui forum americani, l'unico trial fatto risale a due anni fa in Germania e non se ne sa niente. Contrariamente al pensiero dominante follica dovrebbe essere quello su cui nutrire meno speranze.

Replicel ha nei piani di partire con la fase IIb a fine anno e di completarla dopo due, dopodiché (si spera) sarà in commercio in Asia, d'altronde dopo aver fatto cassa con Shiseido, anche se per due lire, non credo possano permettersi più ritardi.

Histogen deve iniziare anch'essa la fase IIb e li vedremo quanta efficacia ha realmente, per quest'anno non è previsto niente se non un minitrial a singapore e uno studio sugli animali speriamo che partano l'anno prossimo

CB è ancora più indietro dato che hanno scelto di dare la precedenza all'acne, devono finire il proof of concept entro il 2015, che in america dovrebbe corrispondere alla fase IIa, tutto questo sperando che continuino a svilupparla, Ru e Psi insegnano.

Infine il dott. Nigam, il caro vecchio dolce Nigam, s'è beccato così tanti insulti da far incazzare un santo e per questo mi fa tenerezza ma è stato più volte beccato a mistificare i risultati, a mentire e usare photoshop e questo fa un po' meno tenerezza, direi che come personaggio è molto napoletano come viene stereotipato nei film.

Tutto questo per dire che se il suo lavoro è legittimo non sta sperimentando gli effetti delle cellule progenitrici ma diversi tipi di cultura delle cellule della papilla dermica.
Anche se ultimamente ha accantonato tutto per la storia del dubling by Mwamba

 

[alemb81]

Marius d'accordo su tutto meno che su follica in quanto 1) Non ricordo quale è l'intervista a Garza ma Garza non compare fra gli Advisor di Follica ; 2) Follica ha un razionale interessante che non escluderei poter portare beneficio.

Piuttosto voglio farti una domanda personale (che si può applicare a molte altre presone): cosa spinge una persona che non vede all'orizzonte novità interessanti a frequentare assiduamente forum?

 

[marius]

Garza è un collega di Costarelliss all'università di Pennsylvenia, praticamente firmano insieme tutti gli studi e i brevetti che escono fuori dal loro dipartimento. Se lui dice che siamo ad anni di distanza ha molta più credibilità di altri, sui forum esteri si sta scatenando una discussione sul fatto che follica sia attualmente svuotata di tutto il reparto di ricerca e che sia uno scheletro vuoto.

Questo trova riscontro nella realtà dei fatti e nell'aneddotica, non ci sono trial in corso, non si hanno foto, non si hanno risultati di studi, tutto quello che abbiamo sono le dichiarazioni roboanti di uno scienziato che non si fa mai intervistare e non risponde mai alle domande. La stessa cosa è successa con aderans, dieci anni di trial IIb, non una sola foto ne pubblicazioni dei risultati eppure tutti pendevano dalle labbra di Washenik come il salvatore del mondo. Quando è arrivata la realtà sul grugno molti si sono fatti male e qualcuno ancora non ci crede favoleggiando di una ripartenza dopo una raccolta fondi.
La mini intervista la trovi qui http://www.hairsite.com/hair-loss/board_entry-id-122582-page-0-category-1-order-last_answer-descasc-DESC.html

Si è una domanda personale ti rispondo con un'altra domanda: cosa spinge una persona a frequentare assiduamente un forum? Passione? Interesse? Voglia di interagire? Sconforto e bisogno della vicinanza di altri? Se hai visto qualche altro mio post in genere scrivo solo nelle sezioni che riguardano cutting edge e terapie cellulari quindi direi che la risposta giusta è passione per la tematica

direi che 70 messaggi difficilmente ricadrebbero sotto la descrizione di assiduo cmq

 

[nico problem]

I più vicini per me restano sempre i ricercatori giapponesi di Takashi Tsuji, gli unici ad aver messo in rete le immagini del topolino crestato ed ad avere qualche foto. Certo per qualche risultato concreto o sperimentazione sugli umani c'è da aspettare, ma si sa i giapponesi sono tenaci e vogliono sempre arrivare prima nel campo tecnologico - scientifico.

 

[nonlosoaaa]

Bah su follica non sono d'accordo, lo studio è uscito e loro sono in fase 2 anche se mantengono molto riserbo e non hanno obbligo di divulgare materiale e risultati fino alla fase 3
però anchi'io,come marius, mi chiedo da qualche tempo perchè non facciano un bello studio, ma anche una sola prova, utilizzando le cellule progenitrcici cd 34 e 200, anzichè continuare a 'pompare' quella ciofeca di prp (ricordiamoci la notiziona del vampiro)

 

[alemb81]

Marius strano che tu non ti sia accorto che in quella discussione ci scrivo anche io e che ho mostrato perplessità sul fatto che fare un match delle informazioni di linkedin non possa essere ne in bene ne in male una prova conclusiva.

Ognuno è libero di credere quel che vuole ma Garza (e lo sai meglio di me) lavora con Cots all'università e si è occupato, se non erro, dello studio sull'FGF9 su cui ha rilasciato un'intervista. Non è mai stato (almeno non mi pare di averlo mai letto info a riguardo) fra chi ha lavorato attivamente su Follica (non è mai stato ne un dipendente ne un Advisor). Probabilmente conosce meglio di noi cosa sta succedendo dentro follica ma vedo difficile che una persona che non appartiene ad una società possa fare determinate dichiarazioni. Poi sicuramente avrai tutte le buoni ragioni per credere che sia un prodotto fallito o che non produca risultati, ma direi che senza prove (in bene o in male) non si può parlare.

Con la parola assiduo non intendevo che maniacalmente partecipi al forum ma che anche tu ne fai parte e non scrivi una volta ogni 6 mesi. Comunque se ti ha dato fastidio mi scuso.

Comunque abbiamo capito che il tuo pensiero è che non ci sono prodotti interessanti in rampa di lancio (ovviamente si intende nei prossimi 5 anni)..

 

[ilkraken]

E inutile dibattere sui tempi di uscita di Follica perchè non avendo informazioni non possiamo fare previsioni. Dicono di aver indotto la neogenesi follicolare sull'uomo ma non abbiamo documenti ufficiali, quindi potrebbero uscire domani con abbiamo la soluzione come non uscire mai.

 

[marius]

nonlosoaaa ha scritto:
Bah su follica non sono d'accordo, lo studio è uscito e loro sono in fase 2

Non c'è nessuno studio e non stanno attualmente in nessuna fase.

AleMB81 ha scritto:
Comunque abbiamo capito che il tuo pensiero è che non ci sono prodotti interessanti in rampa di lancio (ovviamente si intende nei prossimi 5 anni)..


Non c'è bisogno che ti scusi ma non mettermi in bocca cose che non ho detto, a parte un'opinione su follica sul resto ho cercato di rimanere ai fatti descrivendo la situazione attuale, non ho mai parlato di date.
Se le cose dovessero andare molto bene nel 2018 potremmo trovarci con histogen e replicel in asia e cb in america.

Non mi sono accorto che eri tu ma hairsite è un a specie di circolino privato dove si insultano le solite 3-4 persone, ho provato a scrivere qualcosa ma c'è scarsa interazione, cosi mi limito in genere a guardare i post di nigam e le notizie e non i commenti.
Sul fatto dei profili linkedin ho detto solo che c'è una discussione in corso sui chi stia lavorando veramente su follica in questo momento ma non è un buon segno sicuramente

Il lavoro fatto da Garza è alla base delle teorie di follica e ha lavorato a stretto contatto con il suo dominus, giusto qualche giorno fa è uscito un altro brevetto insieme con Costarellis sulla regolazione delle pgd2 e i suoi ricettori. Se lui dice che siamo anni lontani certamente do credito a lui e non ai redazionali dei vari giornali.

Per il resto è un'opinione personale ma dopo aver visto il comportamento di decine di società pubbliche e non l'idea che mi sono fatto è che in questo campo l'assenza della prova è la prova dell'assenza. Histogen e replicel hanno avuto risultati modesti ma li hanno pubblicati perché c'erano ed erano comunque rilevanti, aderans e follica invece...