Qualcuno ha provato caretopic senza utilizzo del cono?

[gigi86]

Mettiamoci pure che se sei destinato a un nw da 5 in sù non ti serve né topica né sistemica ....serve la madonna di Lourdes :-()...in quei casi puoi solo rallentare e per tener botta devi sperare di non subire negli anni "botte di vita" in quanto a stress psicofisici importanti ,altrimenti è tempo perso

Ma in linea di massima in seguito a peggioramenti accentuati da stress psicofisici importanti si può recuperare qualcosa eliminando il fattore di stress e con adeguata terapia, oppure ormai quel che è perso è perso?
Lo chiedo anche se in medicina praticamente non esistono il "mai" e il "sempre".

 

[kiske 202]

Arduo a dirsi...io ho un esperienza di una "botta di vita" (premetto che sono un soggetto che sopporta bene ,ma quando esplode son katzi) ...stressatissimo per via di mio padre che finisce in terra con ictus ,litigo con la donna al punto tale che mezza macchina finisce demolita a pugni (meglio così che scoppiare addosso a qualcuno,tanto ripago io ..) morale mi si forma nel giro di qualche GG un buchetto in hairline ....mai più cresciuto nulla e mantengo tutto il resto da tempo senza manco sistemici (ogni tanto in crisi di effluvio inserisco qualcosa ,ma solitamente tiro avanti con topici)

 

[mgk199]

Il beneficio di Caretopic sta nel microdosing che permette, non tanto nella formulazione. Non serve una laurea in farmacia per sciogliere finasteride in un po' di alcool con glicole, né tantomeno costosi macchinari industriali.
L'assorbimento di finasteride, come di tutte le sostanze ormonali, è ottimo per via transcutanea. Basta guardare su questo forum per vedere quanta gente ha ginecomastia con lozioni allo 0.25/0.3% usata giornalmente ai volumi di 2mL circa.

Certo che se ti metti 2ml allo 0.25% allora tanto vale prendersi Proscar 5mg, su questo non ci piove. Quello che ti dicevo io è che per quanto, in linea teorica, 1ml di fina allo 0.025% o 1ml allo 0.25% siano la stessa cosa, non è detto che sia così. L'assorbimento e la riduzione di DHT dipende da diversi fattori, quindi magari qualcuno di affida al prodotto industriale perché ha un profilo di efficacia e sicurezza riconosciuto e vuole stare tranquillo. In termini di costo è evidente che la spesa sia alta, ma se uno è più sereno ben venga Caretopic.

 

[mgk199]

Arduo a dirsi...io ho un esperienza di una "botta di vita" (premetto che sono un soggetto che sopporta bene ,ma quando esplode son katzi) ...stressatissimo per via di mio padre che finisce in terra con ictus ,litigo con la donna al punto tale che mezza macchina finisce demolita a pugni (meglio così che scoppiare addosso a qualcuno,tanto ripago io ..) morale mi si forma nel giro di qualche GG un buchetto in hairline ....mai più cresciuto nulla e mantengo tutto il resto da tempo senza manco sistemici (ogni tanto in crisi di effluvio inserisco qualcosa ,ma solitamente tiro avanti con topici)

Un mio amico identico. Periodo di forte stress per il padre, chierica mai più richiusa.

 

[gigi86]

Quindi si può dire che sia irreversibile il peggioramento da stress.

 

[stardust95]

Allora tutti i capelloni di questo mondo non sono stressati?
Si dice che si perdono i capelli per via dello stess e la barba? Rimane lì per magia?
È tutta una questione genetica, sentire dire nel 2024 che lo stess faccia perdere i capelli non si può.
Siamo nell'era dell'AI cercate di essere più concreti.
Purtroppo in Italia aime la calvizia maschile è molto frequente, e forse siamo 1 in Europa. Ormai in giro vedo piu pelati che chiome. Sono due le cose:
- Accettare il fatto dell'evoluzione e rasarsi e che la propria donna (partner o quello che è) ti accetti e soprattutto te
-Essere consapevole del problema e cercare di risolvere con cure adeguate

 

[gigi86]

Allora tutti i capelloni di questo mondo non sono stressati?
Si dice che si perdono i capelli per via dello stess e la barba? Rimane lì per magia?
È tutta una questione genetica, sentire dire nel 2024 che lo stess faccia perdere i capelli non si può.
Siamo nell'era dell'AI cercate di essere più concreti.
Purtroppo in Italia aime la calvizia maschile è molto frequente, e forse siamo 1 in Europa. Ormai in giro vedo piu pelati che chiome. Sono due le cose:
- Accettare il fatto dell'evoluzione e rasarsi e che la propria donna (partner o quello che è) ti accetti e soprattutto te
-Essere consapevole del problema e cercare di risolvere con cure adeguate

La seconda opzione senza nessun dubbio

 

[vforvegeta]

Certo che se ti metti 2ml allo 0.25% allora tanto vale prendersi Proscar 5mg, su questo non ci piove. Quello che ti dicevo io è che per quanto, in linea teorica, 1ml di fina allo 0.025% o 1ml allo 0.25% siano la stessa cosa, non è detto che sia così. L'assorbimento e la riduzione di DHT dipende da diversi fattori, quindi magari qualcuno di affida al prodotto industriale perché ha un profilo di efficacia e sicurezza riconosciuto e vuole stare tranquillo. In termini di costo è evidente che la spesa sia alta, ma se uno è più sereno ben venga Caretopic.

Certo, infatti il fattore volume di applicazione non è trascurabile. Caretopic funziona probabilmente un po' meglio di una fina allo 0.025% proprio perché tiene concentrazioni elevata in ridottissimi volumi, che non è replicabile in assenza di soluzione spray standardizzata. Ma non è il preparato in sé a fare la differenza, è proprio l'erogatore che permette questo.
Poi, sia chiaro, Caretopic funziona già di per sé poco, quindi - almeno per quanto mi riguarda - tra spendere 70€ per avere poco e spendere 15€ per avere un po' meno di poco, preferisco la seconda.

 

[stardust95]

Ma a parte che a volte quando applico caretopic (ora con cono) mi si arrossa tutta la testa (poi passa) però usando il cono sento che lo spruzzo arriva sotto il cuoio almeno una buona parte avendo i capelli abbastanza lunghi.
Per ora lo userò fino alla fine, poi passerò al galenico 0,25% trichosol.
Ho fatto analisi pre fina di testo (7.200) +dht (420).
Finito caretopic farò di nuovo analisi.
Così via con galenico..
Qua parliamo parliamo ma i fatti non si vedono

 

[vforvegeta]

E il glicole propilenico che ti crea fastidi, se passerai al galenico usa magari il butilenico. Stai lontano invece dal trichosol, non è granché. Anche a me dava fastidio, prurito soprattutto, e per fortuna che ce ne sta solo un 5%.
Sulla cute arriva, ma ne arriva pochissimo rispetto alla quantità effettivamente nebulizzata, si spreca un sacco di prodotto. Io l'ho utilizzato per 9 mesi e parlo con cognizione di causa. Coi capelli medio-lunghi non si utilizza efficacemente; Gia fa poco, ma così e' quasi inutile.

 

[proxy]

Ma a parte che a volte quando applico caretopic (ora con cono) mi si arrossa tutta la testa (poi passa) però usando il cono sento che lo spruzzo arriva sotto il cuoio almeno una buona parte avendo i capelli abbastanza lunghi.
Per ora lo userò fino alla fine, poi passerò al galenico 0,25% trichosol.
Ho fatto analisi pre fina di testo (7.200) +dht (420).
Finito caretopic farò di nuovo analisi.
Così via con galenico..
Qua parliamo parliamo ma i fatti non si vedono

Oltre a farti accelerare il cuore....

 

[Logas]

Approfitto per fare una domanda che da ciò che ho capito é anche un po’ l’origine del thread.

Cosa succede se si applica il caretopic con una pipetta pasteur anziché con il cono, magari alla dose standard di 1-2 ml come per tutte le lozioni applicate con pipetta? I discorsi del ridotto assorbimento sistemico ottenuto grazie al particolare veicolo del caretopic vengono meno o no secondo voi?

 

[stardust95]

Approfitto per fare una domanda che da ciò che ho capito é anche un po’ l’origine del thread.

Cosa succede se si applica il caretopic con una pipetta pasteur anziché con il cono, magari alla dose standard di 1-2 ml come per tutte le lozioni applicate con pipetta? I discorsi del ridotto assorbimento sistemico ottenuto grazie al particolare veicolo del caretopic vengono meno o no secondo voi?

la boccetta è da 18ml, e seconda cosa non si può aprire

 

[stardust95]

Oltre a farti accelerare il cuore....

Stavo pensando.. perche non fare un raduno tra di noi del forum e preparare un banco per vendere i vostri prodotti kmax ecc sarebbe una cosa fantastica. Poi con tanto di logo calvizie.net dove sensibilizziamo le possibili cure.
Facciamoci riconoscere bene non solo sponsorizzando su fb

 

[proxy]

Stavo pensando.. perche non fare un raduno tra di noi del forum e preparare un banco per vendere i vostri prodotti kmax ecc sarebbe una cosa fantastica. Poi con tanto di logo calvizie.net dove sensibilizziamo le possibili cure.
Facciamoci riconoscere bene non solo sponsorizzando su fb

Una volta li facevamo i raduni,ma eravamo più famiglia, adesso il forum ha perso un po' di quello smalto.
Ma ne avevamo parlato anche qualche mese fa' con Ieson(siamo totalmente OT)

 

[stardust95]

Dovremmo riproporre anche perché ora ci sono cure più flessibili (vedi fina topica o la stessa caretopic)
La maggior parte delle persone non sa che c’è una cura reale pensa che se hai aga sei destinato a perderli o fare il trapianto e non sanno nemmeno che dopo il trapianto hai comunque bisogno delle cure

 

[stardust95]

Io credo che la fina topica sia la cura definitiva e che risolva il problema se presa in tempo, e anche melannurca in combo.
Magari tra qualche anno potrebbe uscire qualche veicolo più efficace ma alla fine siamo lì, oppure una creata apposta dall’intelligenza artificiale
La cosa stupenda è inibire lo scalpo il più possibile senza intoppare in maniera significativa quella sistemica

 

[vforvegeta]

Comunque, per tagliare la testa al toro sulla veridicità della mia affermazione secondo la quale la idroalcolica 0.25% sia efficace quanto 0.25-0.5mg presi per bocca, vi posto due risultati farmacocinetici.
Come potete vedere le concentrazioni plasmatiche di picco di 0.2mg per bocca sono equivalenti a quelle che si ottengono con 1-2 mL di idroalcolica allo 0.25%; peraltro questa idroalcolica è quella del Caretopic (ma applicata, appunto, a dosi standard di 1mL due volte al dì), quindi dovrebbe pure assorbire meno delle idroalcoliche tradizionali che non hanno idrossipropilchitosano.
Questo significa che lo 0.25% in lozione è perfettamente equivalente, tanto come efficacia quanto come sides, ad ALMENO 0.2-0.25mg presi per bocca, e per di più la sua efficacia non è limitata al punto in cui la lozione viene applicata; ovviamente nel punto di applicazione sarà maggiore, ma dato l'assorbimento sistemico agirà ovunque nell'organismo esattamente come la compressa. Il vantaggio sarebbe il minore metabolismo epatico, ma solo quello.
Quindi non è vero che la topica non funziona: funziona come la orale a dosaggi inferiori se si resta entro lo 0.25%, ed è pertanto perfettamente in grado di indurre anche effetti collaterali in chi non tollera la orale.

A questo, poi, possiamo aggiungere dunque la discussione sul perché Caretopic, nella formulazione spray, sia in grado di contenere gli effetti collaterali: questo succede perché se ne applica pochissimo, da 0.05 a 0.2mL, a seconda che si facciano da 1 a 4 spruzzi. Il veicolo c'entra poco, perché come vedete assorbe benissimo se usata nei volumi di una lozione tradizionale (1-2mL).
Se usate la topica in glicoalcolica per evitare i sides, dovete usare concentrazioni inferiori allo 0.1%, che va inteso come un limite superiore, o usate Caretopic; altrimenti, se vi interessano concentrazioni più alte, utilizzate un gel.

Fonti:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20460827/;
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25074865/.

 

[stardust95]

Guarda, ogni tanto capita che uso caretopic sia mattina che sera ( o tardo pomeriggio) è non ce questa grande differenza di sides.
Sono convinto che la lozione.. gel, caretopic o quel che sia sia più concentrato sullo scalpo e che in minima parte vada ad intaccare quella sistemica e su questo non ci piove.
C'è chi ha avuto sides con pillola e con galenica a 0,25 nulla quindi da qua si deduce che sia nettamente superiore per minimizzare gli effetti collaterali.

 

[proxy]

È tutta una questione di sensibilità e soprattutto di mente
C'è chi prende duta+fina sistemica senza problemi.
Chi prende fina+duta topica e non ha problemi

Chi fa un applicazione di galenica o Caretopic e ha sides..

quindi usate quello che volete,non fatevi condizionare dal veicolo, quantità ecc ecc
Cercate di stare nelle classiche % utilizzate da un ventennio,ovvio se poi trovate il farmacista che vi propone il 2,5% di fina..(come ho sentito recentemente). beh pensateci bene
E soprattutto curatevi senza paure o fisime mentali