Piloxll

marius

Utente
14 Dicembre 2006
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nonlosoaaa ha scritto:
Però allora non è necessario quell'ambaradan di dischi aghi e tempi di esposizione vari, gli studi dicono che basta una crema, sarà vero?


perché un flusso ionico puoi crearlo solo con campi elettrici (pensa all'elettroforesi) o quanto meno è la via più diretta e semplice (e direi anche astuta se funzionasse cosi) per introdurre cationi di zinco direttamente nello scalpo
 

marlin

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9 Maggio 2004
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nonlosoaaa ha scritto:
Però allora non è necessario quell'ambaradan di dischi aghi e tempi di esposizione vari, gli studi dicono che basta una crema, sarà vero?

tutti questi metodi come led e laser, ma anche inibitori della glicosi di cui ho riletto la discussione, vanno tutti nella direzione di un rilascio di un tot di energia nello scalpo (o nella pelle in generale, come gli studi qui sopra) per avere dei benefici


Calma, gli studi che ho postato sono interessanti, ma non parlano di aga e nemmeno di capelli, quindi non è che dimostrino che si può fare in modo diverso, al limite dimostrano che il Pilox II si è ispirato a questo tipo di approccio, unendolo, in modo creativo, a quello del roller (o di Follica, a piacimento...).

Una crema (forse) basta per la pelle, secondo questi studi, sta ad altri provare che possa essere utile anche per i capelli.

Ciao

MA - r l i n
 

bibidi2

Utente
9 Novembre 2011
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Applicare topicamente, magari con l'aiuto di un roller, un prodotto tipo questo, può avere senso?
http://www.viafarmaciaonline.it/labcatal-zinco-rame-oligoelementi-14-fiale-bevibili.html
 

preben

Utente
13 Maggio 2007
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Ho fatto centro???
Se il link non puo essere messochiedo agli admin di rimuoverlo grazie

Verificate disegni e le altre schede ciao

http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013084189&recNum=122&tab=Drawings&maxRec=45356&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=robotics
 

preben

Utente
13 Maggio 2007
108
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Chiedo scusa sul link qui sopra, non avev
o visto che era stato linkato in
precedenza x problemi col mio pc
[:(] [:I]
 

bridge

Utente
5 Giugno 2013
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pare che su un forum greco ci siano degli utenti che lo stanno gia utilizzando con succeso e che su ebay si trovino gia dei meccanismi simili in vendita
notizia letta sul forum bbt
 

nonlosoaaa

Utente
20 Ottobre 2012
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http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&prev=/search%3Fq%3Dpiloxll%26start%3D20%26sa%3DN%26biw%3D1518%26bih%3D697&rurl=translate.google.co.uk&sl=el&u=http://www.ebay.com/itm/Portable-Dot-Matrix-RF-Facial-Radio-Frequency-Beauty-Skin-Care-Device-1Mhz-/151145334946%3Fpt%3DUS_Skin_Care%26var%3D%26hash%3Ditem2330f6c8a2

http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&prev=/search%3Fq%3Dpiloxll%26start%3D20%26sa%3DN%26biw%3D1518%26bih%3D697&rurl=translate.google.co.uk&sl=el&u=http://www.ebay.com/itm/Portable-Microcurrent-Galvanic-Face-Lift-Ion-Skin-Care-/120959771511%3Fpt%3DAU_Face_Care%26hash%3Ditem1c29c3a377

i prodotti di ebay sono questi
nella traduzione dal forum greco all'inglese a domanda si risponde che non è necessario usare il dermaroller come nel pilox e si accenna a una riduzione del 90% del dht, anche se queste due cose sono solo opinioni di colleghi greci, e qua se ne era già parlato e forse non corrispondono a realtà
 

onicebianco

Utente
19 Ottobre 2010
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basta andare su ebay ed inserire il termine di ricerca in oggetto.
Ad ogni modo io non la vedo nemmeno lontanamente plausibile come possibile alternativa.

Avere una corrente Galvanica che agisce in superficie non è equiparabile ad una corrente che viene diffusa all'interno del derma grazie alla presenza di un ago.

La presenza dell'anello ( in caso fosse metallico) amplificherebbe anche il campo magnetico creato dalla corrente per tutto lo spessore dermico ed epidermico.

 

marius

Utente
14 Dicembre 2006
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pure qua... il tizio su BTT si è inventato tutto di sana pianta, uno dei più assurdi casi di autoconvincimento mai visto basta leggersi il thread greco tradotto e se l'ho capito io non capisco un madrelingua inglese abbia potuto farsi un simile castello di masturbazioni mentali da una mezza frase buttata li da uno.

Il link non è un apparecchio non è per l'elettroforesi, in questi è imprescindibile la presenza di un catodo e un anodo.
Diverso è il discorso se si parla di elettroporazione o di come viene chiamata qui Tecar, l'ha sbolognata Rinaldi a Milano mi pare ma a questo punto non parliamo più di spingere degli attivi caricati positivamente all'interno del derma
 

onicebianco

Utente
19 Ottobre 2010
207
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165
Per fare una precisazione marius:

la tecar terapia è tutt'altro rispetto alle metodiche che servono a far penetrare gli attivi, infatti utilizza il tessuto biologico come fosse un condensatore, veicolando l'energia all'interno dei tessuti tramite un elettrodo capacitivo o uno resistivo. Quindi se vogliamo è un effetto biologico più approssimabile ad una terapia laser, che incide sul miglioramento metabolico.

La iontoforesi a corrente continua ( galvanica, che crea surriscaldamento) è stata la prima metodica di veicolazione utilizzata ormai decenni fa, cui segue la iontoforesi a corrente pulsata ( più recente, che non crea surriscaldamento). Entrambe le suddette tecniche implicano una carica ionica della sostanza da veicolare.

L'elettroporazione prescinde invece la carica della sostanza, che quindi passa non più attraverso un fenomeno di repulsione ( fra catodo/anodo e sostanza carica + o -), bensì tramite la formazione di canali transienti formati dalla corrente elettrica, che consentono il passaggio di sostanze in genere fino ad un PM di 10/15 KDa.

Volevo solo fare un po' di chiarezza perchè non si crei confusione.
 

nonlosoaaa

Utente
20 Ottobre 2012
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http://www.ebay.it/itm/Portable-Microcurrent-Galvanic-Face-lift-Ion-Skin-spa-g-/130484875725?pt=US_Skin_Care&hash=item1e618131cd

http://www.ebay.it/itm/RF-Radio-Frequency-Thermage-CPT-1Mhz-Device-Portable-Dot-Matrix-Care-/281261603176?pt=US_Skin_Care&hash=item417c7f7968

dovrebbero essere questi i macchinari in questione, anche se non è esattamente la pagina che si apre aprendo il link su btt, ho anche provato a andare su ebay usa ma il risultato è lo stesso
 

marius

Utente
14 Dicembre 2006
211
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onicebianco ha scritto:
Per fare una precisazione marius:

la tecar terapia è tutt'altro rispetto alle metodiche che servono a far penetrare gli attivi, infatti utilizza il tessuto biologico come fosse un condensatore, veicolando l'energia all'interno dei tessuti tramite un elettrodo capacitivo o uno resistivo. Quindi se vogliamo è un effetto biologico più approssimabile ad una terapia laser, che incide sul miglioramento metabolico.

La iontoforesi a corrente continua ( galvanica, che crea surriscaldamento) è stata la prima metodica di veicolazione utilizzata ormai decenni fa, cui segue la iontoforesi a corrente pulsata ( più recente, che non crea surriscaldamento). Entrambe le suddette tecniche implicano una carica ionica della sostanza da veicolare.

L'elettroporazione prescinde invece la carica della sostanza, che quindi passa non più attraverso un fenomeno di repulsione ( fra catodo/anodo e sostanza carica + o -), bensì tramite la formazione di canali transienti formati dalla corrente elettrica, che consentono il passaggio di sostanze in genere fino ad un PM di 10/15 KDa.

Volevo solo fare un po' di chiarezza perchè non si crei confusione.


hai ragione dovevo essere più preciso
l'elettorporazione in Italia è conosciuta anche come tecar-foresi (e non solo tecar) dal nome dell'azienda che la usa la winform nei suoi apparecchi tecarbox (che è lo stesso che usa rinaldi)

non essendo un circuito chiuso quei cosi che vendono su ebay non mi pare possano ricadere sotto il nome di ionoforesi.

Comunque pilox non fa uso di aghi non so se questo punto è stato chiarito
 

onicebianco

Utente
19 Ottobre 2010
207
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marius ha scritto:
onicebianco ha scritto:
Per fare una precisazione marius:

la tecar terapia è tutt'altro rispetto alle metodiche che servono a far penetrare gli attivi, infatti utilizza il tessuto biologico come fosse un condensatore, veicolando l'energia all'interno dei tessuti tramite un elettrodo capacitivo o uno resistivo. Quindi se vogliamo è un effetto biologico più approssimabile ad una terapia laser, che incide sul miglioramento metabolico.

La iontoforesi a corrente continua ( galvanica, che crea surriscaldamento) è stata la prima metodica di veicolazione utilizzata ormai decenni fa, cui segue la iontoforesi a corrente pulsata ( più recente, che non crea surriscaldamento). Entrambe le suddette tecniche implicano una carica ionica della sostanza da veicolare.

L'elettroporazione prescinde invece la carica della sostanza, che quindi passa non più attraverso un fenomeno di repulsione ( fra catodo/anodo e sostanza carica + o -), bensì tramite la formazione di canali transienti formati dalla corrente elettrica, che consentono il passaggio di sostanze in genere fino ad un PM di 10/15 KDa.

Volevo solo fare un po' di chiarezza perchè non si crei confusione.


Comunque pilox non fa uso di aghi non so se questo punto è stato chiarito



In an exemplary embodiment of the invention, the needles penetrate no deeper than the dermis. Optionally, the length of the needle is selected according to the estimated dermis thickness associated with a stage of baldness (e.g., before balding begins, initial stage, advanced stage), for example, as described by Hiroyuki et al, incorporated herein by reference. Needles length is selected to form a wound, for example, about 100 micrometers in depth, about 300 micrometers, about 500 micrometers, about 1000 micrometers, about 1400 micrometers, about 1700 micrometers, or other smaller, intermediate or larger values are used.

Come non fa uso di aghi?
 

marius

Utente
14 Dicembre 2006
211
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bridge ha scritto:
marius ma tu in sostanza che ne pensi di questo piloxll.. ormai mi sembri il piu informato!


Non so che dire difficile fidarsi di uno che ha una clinica dove propone massaggi ai piedi e sanguisughe come terapia, se poi ci mettiamo le solite astuzie: la luce sempre diversa, risultati del tricoscan che non hanno senso, non butta bene. C'è una sola persona che lo sta provando, vedremo tra 4 mesi i risultati su di lui

onicebianco ha scritto:

In an exemplary embodiment of the invention,

Come non fa uso di aghi?


Non ci sono aghi nel dispositivo che stanno usando
 

onicebianco

Utente
19 Ottobre 2010
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Embodiments a parte, nelle immagini del brevetto si vede chiaramente il disco da rimpiazzare, ma si vede anche che è compenetrato da un cilindro ( ago appunto).

Personalmente, visto che il brevetto fa riferimento in primis anche all'effetto di movimentazione delle staminali dermiche in seguito a wounding e all'induzione di FGF7, non vedo come l'induzione di una lesione non possa essere presente.

D'altra parte perchè dei responsabili di un progetto dovrebbero confidare a chicchessia dei dettagli precisi in merito a qualcosa che dev'essere tenuto il più possibile sotto riservatezza prima del lancio sul mercato?
Che senso avrebbe depositare un brevetto e poi lasciar trapelare indiscrezioni?
 

marius

Utente
14 Dicembre 2006
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a parte il fatto che non leggo da nessuna parte l'ipotesi di induzione di fattori di crescita e che le uniche cellule che hanno componenti mesenchimali si trovano nella papilla dermica, penetrare 7mm con degli aghi è assurdo. Si tratta sempre di vari embodiments, se per questo ce n'è anche uno che parla di raggiungere i 70° cioè alle soglie dell'ustione di secondo grado

onicebianco ha scritto:
D'altra parte perchè dei responsabili di un progetto dovrebbero confidare a chicchessia dei dettagli precisi in merito a qualcosa che dev'essere tenuto il più possibile sotto riservatezza prima del lancio sul mercato?


vabbè come ti pare...
 

marius

Utente
14 Dicembre 2006
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si ma stai facendo ammuina, se parli di staminali dermiche e FGF7 è chiaro che ti stai riferendo alle cellule della papilla dermica (che non si possono definire staminali tout court dato che non sono indifferenziate anche se contengono in se elementi mesenchimali) e non alle staminali epiteliali contenute nel bulge