Mesoterapia dutasteride

[Winter]

Sono d’accordo con te sui sides psicologici, ci sono studi che hanno evidenziato questo infatti analizzando le segnalazioni nel braccio di pz che in realtà stava assumendo placebo, che erano di numero quasi uguale a quelle del braccio che assumeva il farmaco. Ma io intendo sides di altro tipo non i tipici sulla sfera sessuale,come epatotossicità a lungo termine eventuali aumenti di incidenza di certe neoplasie ecc
Sul fatto della riduzione sierica è relativa, è quella più facilmente misurabile ma la cosa importante è la riduzione a livello tissutale che invece è molto buona! (Questo in senso positivo)
L’aumento della libido è giustificabile dal fatto che diminuendo la conversione enzimatica testosterone->dht si crea un surplus in circolo di testosterone in teoria, i feedback e le interconversioni tra gli ormoni sessuali spesso hanno effetti imprevedibili! Io comunque sono sicuramente per il provarlo anzi! Solo trovo giusto che uno scelga nella consapevolezza di tutto sapendo che c’è un minor margine di sicurezza e che comunque è tutto soggettivo e in medicina non si sa mai
Figurati io ho provato anche il minoxidil orale pensa se ho problemi.. però mi sono dovuta in parte ricredere , ma è un altro capitolo ?

 

[simwe9one]

Però perché per la finasteride a seconda se è per aga o per ipertrofia prostatica benigna cambia di dosaggi, 1 mgvo 5mg die, invece per la duta è sempre 0.5mg die? Ovvio che per aga è troppo, anche pensando alla lunghissima emivita

 

[michael]

Sono d’accordo con te sui sides psicologici, ci sono studi che hanno evidenziato questo infatti analizzando le segnalazioni nel braccio di pz che in realtà stava assumendo placebo, che erano di numero quasi uguale a quelle del braccio che assumeva il farmaco. Ma io intendo sides di altro tipo non i tipici sulla sfera sessuale,come epatotossicità a lungo termine eventuali aumenti di incidenza di certe neoplasie ecc
Sul fatto della riduzione sierica è relativa, è quella più facilmente misurabile ma la cosa importante è la riduzione a livello tissutale che invece è molto buona! (Questo in senso positivo)
L’aumento della libido è giustificabile dal fatto che diminuendo la conversione enzimatica testosterone->dht si crea un surplus in circolo di testosterone in teoria, i feedback e le interconversioni tra gli ormoni sessuali spesso hanno effetti imprevedibili! Io comunque sono sicuramente per il provarlo anzi! Solo trovo giusto che uno scelga nella consapevolezza di tutto sapendo che c’è un minor margine di sicurezza e che comunque è tutto soggettivo e in medicina non si sa mai
Figurati io ho provato anche il minoxidil orale pensa se ho problemi.. però mi sono dovuta in parte ricredere , ma è un altro capitolo ?

Ma Winter sei una donna? Perché ti metti al femminile.
Per quanto riguarda l'aumento del testosterone in circolo dovrebbe essere normale perché la molecola del medicinale si sostituisce al testosterone nel processo dell'alfa reduttasi e spiegherebbe l'aumento della libido.
Cosa intendi buoni risultati sul dht tessutale? La parte del dht sierico è quello totale e poi in percentuali si riversa sui vari tessuti Minoxidil orale come l'hai assunto? Hai avuto risultati?

 

[Winter]

Ma Winter sei una donna? Perché ti metti al femminile.
Per quanto riguarda l'aumento del testosterone in circolo dovrebbe essere normale perché la molecola del medicinale si sostituisce al testosterone nel processo dell'alfa reduttasi e spiegherebbe l'aumento della libido.
Cosa intendi buoni risultati sul dht tessutale? La parte del dht sierico è quello totale e poi in percentuali si riversa sui vari tessuti Minoxidil orale come l'hai assunto? Hai avuto risultati?

Si sono una donna!?
No in realtà mi risulta che gli inibitori della 5 alfa reduttasi abbiano un’azione anche periferica, cioè sulla conversione che avviene direttamente in loco a livello tissutale e non c’è una relazione lineare con quello che avviene in circolo. Cioè in soldoni in circolo puoi avere una riduzione di dht che non è esattamente rappresentativa di quella che avviene nei tessuti.
poi c’è un “dialogo “ tra i vari comparti e dei meccanismi di controbilanciamento che l’organismo mette in atto per mantenere quello che per lui è omeostasi, non puoi mai spostare una singola pedina senza che si crei un effetto domino, c’è tutto un asse a monte e a valle che si ricalibrano di conseguenza.
io in teoria non avevo una androgenetica, ma un effluvio di improvvisa insorgenza veramente spaventoso per cui si è ipotizzato man mano di tutto psoriasi, areata incognita, ecc che probabilmente in parte c’era (ho fatto una biopsia in una zona però non androgeno dipendente che non evidenziava androgenetica ma compatibilità con patologie infiammatorie insomma per semplificare). Fatto sta che l’effluvio non si fermava mai, neanche con cortisonici topici che comunque non volevo prolungare troppo, e mi sono sensibilizzata al minox topico (patch test positivo), quindi essendoci studi con l’orale su effluvio cronico abbiamo tentato a basso dosaggio, ho fatto tipo 6 mesi tra 0.25 e 0.5 mg, senza risultato. Perciò ho sospeso perché ho il dubbio di essere allergica anche al l’orale e comunque non avrei mai rischiato ad aumentare fino a 1 mg perché non capivo neanche più se mi faceva peggio o se era una questione di dosaggio. Insomma non è per me. Nel frattempo pare che si inizi a vedere un inizialissima anisotricosi (variabilità di diametro) sulla parte anteriore dello scalpo io che potrebbe indicare un inizio di androgenetica molto precoce probabilmente accelerata da questa massiccia caduta prolungata. Perciò ho deciso di iniziare finasteride per tamponare questa eventuale miniaturizzazione che secondo me c’è e che continuando l’effluvio probabilmente si accentuerebbe molto più nel tempo. E di conseguenza mi sto informando su dutasteride nel caso mi serva qual cosa in più, e varie altre opzioni.
Comunque continuo a credere che in altri casi il minoxidil orale possa essere molto efficace. Ma non fa per me

 

[Winter]

E penso che per la questione gravidanze e rischi connessi alle donne siano mediamente precluse quasi queste terapie in età fertile, cosa ingiusta visto che a dosaggi superiori che nell’uomo danno buoni risultati!! Avevo fatto anche spironolattone ma già a 50 mg mi prosciugava e non lo avrei mai tollerato a dosaggi molto alti sufficienti come antiandrogeno.

 

[Winter]

Però perché per la finasteride a seconda se è per aga o per ipertrofia prostatica benigna cambia di dosaggi, 1 mgvo 5mg die, invece per la duta è sempre 0.5mg die? Ovvio che per aga è troppo, anche pensando alla lunghissima emivita

Non so come sono nati gli studi su ipertrofia prostatica?forse i primi studi hanno provato a dosaggi inferiori ma non era sufficiente e quindi i 5 mg sono risultati il minimo dosaggio mediamente efficace.

 

[michael]

Si sono una donna!?
No in realtà mi risulta che gli inibitori della 5 alfa reduttasi abbiano un’azione anche periferica, cioè sulla conversione che avviene direttamente in loco a livello tissutale e non c’è una relazione lineare con quello che avviene in circolo. Cioè in soldoni in circolo puoi avere una riduzione di dht che non è esattamente rappresentativa di quella che avviene nei tessuti.
poi c’è un “dialogo “ tra i vari comparti e dei meccanismi di controbilanciamento che l’organismo mette in atto per mantenere quello che per lui è omeostasi, non puoi mai spostare una singola pedina senza che si crei un effetto domino, c’è tutto un asse a monte e a valle che si ricalibrano di conseguenza.
io in teoria non avevo una androgenetica, ma un effluvio di improvvisa insorgenza veramente spaventoso per cui si è ipotizzato man mano di tutto psoriasi, areata incognita, ecc che probabilmente in parte c’era (ho fatto una biopsia in una zona però non androgeno dipendente che non evidenziava androgenetica ma compatibilità con patologie infiammatorie insomma per semplificare). Fatto sta che l’effluvio non si fermava mai, neanche con cortisonici topici che comunque non volevo prolungare troppo, e mi sono sensibilizzata al minox topico (patch test positivo), quindi essendoci studi con l’orale su effluvio cronico abbiamo tentato a basso dosaggio, ho fatto tipo 6 mesi tra 0.25 e 0.5 mg, senza risultato. Perciò ho sospeso perché ho il dubbio di essere allergica anche al l’orale e comunque non avrei mai rischiato ad aumentare fino a 1 mg perché non capivo neanche più se mi faceva peggio o se era una questione di dosaggio. Insomma non è per me. Nel frattempo pare che si inizi a vedere un inizialissima anisotricosi (variabilità di diametro) sulla parte anteriore dello scalpo io che potrebbe indicare un inizio di androgenetica molto precoce probabilmente accelerata da questa massiccia caduta prolungata. Perciò ho deciso di iniziare finasteride per tamponare questa eventuale miniaturizzazione che secondo me c’è e che continuando l’effluvio probabilmente si accentuerebbe molto più nel tempo. E di conseguenza mi sto informando su dutasteride nel caso mi serva qual cosa in più, e varie altre opzioni.
Comunque continuo a credere che in altri casi il minoxidil orale possa essere molto efficace. Ma non fa per me

Quanti mg di finasteride assumi? io ne assumo 2 mg die più dutasteride ogni due giorni. COmuqnue per le donne almeno 2 mg è la dose minima, ma se non hai androgenetica poco conta.
Per quanto riguarda il dht tessutale hai dato una buona spiegazione. Ritornando al dht sierico, come mai le analisi del sangue registrano sempre un dht sierico elevato nonostante cambio di posologia e non vi è mai riduzione? E non sono l'unico che l'ha notato, per questo dico che le riduzioni promesse dalle case farmaceutiche mi sembrano falsate.
Per curiosità, quanti anni hai? COme hai detto anche tu, per le donne i netà fertile finasteride e dutasteride possono essere molto pericolose in caso di gravidanza, il rischio di malformazione del feto è elevato.

 

[michael]

Non so come sono nati gli studi su ipertrofia prostatica?forse i primi studi hanno provato a dosaggi inferiori ma non era sufficiente e quindi i 5 mg sono risultati il minimo dosaggio mediamente efficace.

Esattamente, 5 mg di finasteride è la dose minima per abbassare il psa della ipertrofia prostatica, così come 0,5 mg di dutasteride.

 

[Winter]

Quanti mg di finasteride assumi? io ne assumo 2 mg die più dutasteride ogni due giorni. COmuqnue per le donne almeno 2 mg è la dose minima, ma se non hai androgenetica poco conta.
Per quanto riguarda il dht tessutale hai dato una buona spiegazione. Ritornando al dht sierico, come mai le analisi del sangue registrano sempre un dht sierico elevato nonostante cambio di posologia e non vi è mai riduzione? E non sono l'unico che l'ha notato, per questo dico che le riduzioni promesse dalle case farmaceutiche mi sembrano falsate.
Per curiosità, quanti anni hai? COme hai detto anche tu, per le donne i netà fertile finasteride e dutasteride possono essere molto pericolose in caso di gravidanza, il rischio di malformazione del feto è elevato.

Faccio 2.5 mg per ora , vediamo come evolverà, visto i vari cambi precedenti, per il momento la caduta forse è un po’ meno rispetto ai mesi di minoxidil orale.
si sì ovvio non devono essere assunti assolutamente se si hanno in programma gravidanze ma nonostante sia assolutamente in età fertile probabilmente ancora per almeno 20 anni? tengo più ai miei capelli che a eventuali gravidanze.. ma questo già da prima? a parte gli scherzi avevo i capelli molto folti e lunghi perciò questa cosa mi ha abbastanza sconvolta e non ho intenzione di rassegnarmi finché mi rimarrà ancora almeno un principio attivo da provare..
sul discorso dht sierico secondo me è appunto perché principalmente l’azione del farmaco è periferica che il livello sierico non necessariamente è direttamente proporzionale. Anche per questioni di farmacocinetica, per lo stesso motivo per cui le due emivite sono diverse. Cioè se smetti il farmaco a livello sierico non lo trovi più anche se a livello tissutale è ancora presente per molto tempo, perciò mentre lo prendi probabilmente c’è un accumulo/saturazione periferica data dalle assunzioni successive ripetute, quindi in periferia non avrai mai una “desaturatione” significativa in tempi brevi perché l’eliminazione tissutale è lenta, mente a livello ematico probabilmente c’è una oscillazione significativa circadiana e a seconda di quando lo dosi rispetto all’assunzione puoi avere variazioni significative. Comunque i livelli ematici di dht non sono così significativi, infatti non hanno neanche una specificità (in senso statistico)sufficiente per fare diagnosi, si gioca tutto in periferia nell’equilibrio tra 5 alfa reduttasi, sensibilità recettoriale e anche livelli di aromatasi che probabilmente riconvertono parte dell’eccesso di testosterone, che si crea di conseguenza all’inibizione della 5 alfa redutt, in estrogeni. È come un sistema di ingranaggi in successione che funzionano in entrambe le direzioni, se blocchi uno step si creerà un eccesso a monte che altri sistemi enzimatici cercheranno di smaltire in qualche modo e non in un unico passaggio. Anche solo la quota di ormoni liberi o legati a shbg (globulina legante gli ormoni sessuali) ha un’importanza rilevante nel determinare se un ormone avrà un’azione più o meno rilevante in periferia, e questo legame risente a sua volta dei vari equilibri tra gli ormoni ecc insomma non è mai solo un dialogo binario tra due elementi ma tutto un sistema di equilibri compensi, interconversioni molto complesso

 

[marlin]

Infatti il T ha un ritmo circadiano e anche stagionale, di conseguenza anche il DHT non è fisso, quindi i confronti tra valori nel siero fatti una tantum e non con più rilevazioni ravvicinate di cui poi farne una media, come fanno negli studi, lasciano davvero il tempo che trovano.

Sul dosaggio di duta per l'aga, va detto che non esiste, il farmaco non è approvato per l'aga. Tuttavia la duta è in perle oleose e non in compresse che si possono spezzare pertanto è "difficile" suddividerla per prenderla a dosaggi inferiori, si può solo prenderla con minore frequenza, sapendo peraltro che ha un emivita esagerata.

Ciao

MA - r l i n

 

[simwe9one]

Io però sapevo che esisteva anche la duta in compresse, quindi che si poteva spezzare.

 

[michael]

Faccio 2.5 mg per ora , vediamo come evolverà, visto i vari cambi precedenti, per il momento la caduta forse è un po’ meno rispetto ai mesi di minoxidil orale.
si sì ovvio non devono essere assunti assolutamente se si hanno in programma gravidanze ma nonostante sia assolutamente in età fertile probabilmente ancora per almeno 20 anni? tengo più ai miei capelli che a eventuali gravidanze.. ma questo già da prima? a parte gli scherzi avevo i capelli molto folti e lunghi perciò questa cosa mi ha abbastanza sconvolta e non ho intenzione di rassegnarmi finché mi rimarrà ancora almeno un principio attivo da provare..
sul discorso dht sierico secondo me è appunto perché principalmente l’azione del farmaco è periferica che il livello sierico non necessariamente è direttamente proporzionale. Anche per questioni di farmacocinetica, per lo stesso motivo per cui le due emivite sono diverse. Cioè se smetti il farmaco a livello sierico non lo trovi più anche se a livello tissutale è ancora presente per molto tempo, perciò mentre lo prendi probabilmente c’è un accumulo/saturazione periferica data dalle assunzioni successive ripetute, quindi in periferia non avrai mai una “desaturatione” significativa in tempi brevi perché l’eliminazione tissutale è lenta, mente a livello ematico probabilmente c’è una oscillazione significativa circadiana e a seconda di quando lo dosi rispetto all’assunzione puoi avere variazioni significative. Comunque i livelli ematici di dht non sono così significativi, infatti non hanno neanche una specificità (in senso statistico)sufficiente per fare diagnosi, si gioca tutto in periferia nell’equilibrio tra 5 alfa reduttasi, sensibilità recettoriale e anche livelli di aromatasi che probabilmente riconvertono parte dell’eccesso di testosterone, che si crea di conseguenza all’inibizione della 5 alfa redutt, in estrogeni. È come un sistema di ingranaggi in successione che funzionano in entrambe le direzioni, se blocchi uno step si creerà un eccesso a monte che altri sistemi enzimatici cercheranno di smaltire in qualche modo e non in un unico passaggio. Anche solo la quota di ormoni liberi o legati a shbg (globulina legante gli ormoni sessuali) ha un’importanza rilevante nel determinare se un ormone avrà un’azione più o meno rilevante in periferia, e questo legame risente a sua volta dei vari equilibri tra gli ormoni ecc insomma non è mai solo un dialogo binario tra due elementi ma tutto un sistema di equilibri compensi, interconversioni molto complesso

Grazie per la spiegazione, però se vedi le mie analisi del dht e testosterone una fatta a gennaio sotto duta a giorni alterni ed il dht era quasi a 700 su 990 ed una a luglio con combo fina 2,5 e duta 0,5 ogni due giorni ed il dht sierico rimaneva 650 su 990 quindi praticamente gli stessi livelli. E vengo comunque da 11 anni di finasteride. A distanza di sei mesi e con posologie e medicinali diversi il dht sierico si manteneva quasi inalterato a livelli elevati. Quindi le percentuali degli studi di riduzione del dht sierico a me non coincidevano come ad altri che si sono sottoposti alle medesime analisi. C'è un modo per misurare il dht tessutali?

 

[michael]

Io però sapevo che esisteva anche la duta in compresse, quindi che si poteva spezzare.

Si esiste la Genhair dutasteride in compressa ma prodotta e venduta in India quindi difficilmente reperibile da noi. Comunque dato il lungo emivita basta prenderla una tantum ogni tot giorni in base alla posologia che si vuole praticare.

 

[Winter]

Io però sapevo che esisteva anche la duta in compresse, quindi che si poteva spezzare.

Forse è un galenico?
In Giappone hanno la versione a 0.1 mg, se sia in qualche modo reperibile non so, ma credo che l’assunzione settimanale o bisettimanale o a giorni alterni a seconda dei casi sia abbastanza sovrapponibile

 

[Winter]

Grazie per la spiegazione, però se vedi le mie analisi del dht e testosterone una fatta a gennaio sotto duta a giorni alterni ed il dht era quasi a 700 su 990 ed una a luglio con combo fina 2,5 e duta 0,5 ogni due giorni ed il dht sierico rimaneva 650 su 990 quindi praticamente gli stessi livelli. E vengo comunque da 11 anni di finasteride. A distanza di sei mesi e con posologie e medicinali diversi il dht sierico si manteneva quasi inalterato a livelli elevati. Quindi le percentuali degli studi di riduzione del dht sierico a me non coincidevano come ad altri che si sono sottoposti alle medesime analisi. C'è un modo per misurare il dht tessutali?

Secondo me non stare neanche a fissarti sul dht sierico, non è un parametro attendibile e è soggetto a troppe variabili. Le condizioni di laboratorio degli studi sono standardizzate e molto diverse da quelle del singolo pz in un laboratorio x a ore diverse, condizioni di stress/alimentazione/esercizio fisico ecc fluttuanti. Negli studi si cerca di standardizzare più possibile tutto ciò e altro in modo da ridurne al minimo l’impatto. Non misurarlo proprio ti fissi e basta, prendi per buono quello che dicono gli studi. Quello tissutale non credo venga misurato routinariamente sul singolo pz nella gestione clinica, dovresti fare delle biopsie credo, non ne vale la pena. La valutazione è clinica empirica sui risultati. Può essere, appunto perché hai aga da tanti anni, che non sia solo un problema di livelli di soppressione del dht a questo punto, probabilmente man mano c’è stato un rimaneggiamento del tessuto perifollicolare dovuto alla microinfiammazione in senso profibrotico, è la normale evoluzione dell’aga che comunque intacca le staminali a livello di papilla dermica perciò forse hai bisogno più che di aumentare l’anti dht di spingere di più con uno stimolante, potresti chiedere se ti può essere utile aggiungere minoxidil orale a basso dosaggio, secondo me se con i farmaci che fai sei a un plateau ti è più utile associare un farmaco con meccanismi d’azione diverso per vincere L’ “irrigidimento perifollicolare

 

[marlin]

La fibrosi perifollicolare è dovuta soprattutto al collagene tipo I, in effetti il minox contrasta questo tipo di collagene. Dell'Aminexil, che è un analogo del minox, si è appunto detto che ha questo tipo di azione a livello locale. Non prenderei pertanto il minox sistemico se l'obiettivo è questo, ma punterei sugli analoghi del minox di tipo cosmetico (è appena uscita la lozione K-max a base di Triaminodil 5%). Io per esempio avendo pressione bassa di mio non posso pensare di prendere minox sistemico, ma devo essere prudente anche col topico (avendo avuto cali di pressione anche in coincidenza con l'uso di caffeina topica). Penso che una cura con anti-dht farmacologico e analoghi del minox cosmetici non sia stata adottata di frequente e varrebbe la pena sperimentarla come primo passo per capire se può smuovere qualcosa dando meno problemi possibili.

Ciao

MA - r l i n

 

[Winter]

La fibrosi perifollicolare è dovuta soprattutto al collagene tipo I, in effetti il minox contrasta questo tipo di collagene. Dell'Aminexil, che è un analogo del minox, si è appunto detto che ha questo tipo di azione a livello locale. Non prenderei pertanto il minox sistemico se l'obiettivo è questo, ma punterei sugli analoghi del minox di tipo cosmetico (è appena uscita la lozione K-max a base di Triaminodil 5%). Io per esempio avendo pressione bassa di mio non posso pensare di prendere minox sistemico, ma devo essere prudente anche col topico (avendo avuto cali di pressione anche in coincidenza con l'uso di caffeina topica). Penso che una cura con anti-dht farmacologico e analoghi del minox cosmetici non sia stata adottata di frequente e varrebbe la pena sperimentarla come primo passo per capire se può smuovere qualcosa dando meno problemi possibili.

Ciao

MA - r l i n

Non lo so.. anche io essendo allergica al minoxidil topico mi ero posta il problema ma al momento non ci sono altri topici efficaci quanto il minoxidil e secondo me se lui già usa quello difficilmente otterrà grandi risultati in più con aminexil o analoghi, avevo chiesto anche alla Tosti ma era scettica. Negli studi i risultati sembrano sempre inferiori al minoxidil

 

[Winter]

D’altra parte però ho trovato questo articolo recente su spectral che mi pare associ entrambi nella stessa lozione più altre molecole

 

[Winter]

Comunque quando vado a controllo chiederò anche per me di nuovo se non potendo usare minoxidil posso tentare qualche altro analogo.. ci sarebbero gli analoghi delle prostaglandine che però neanche loro sembrano dare risultati migliori di minoxidil e hanno tra l’altro target d’azione comuni quindi più o meno l’azione è quella.
comunque anche io sono ipotesa di mio e mentre facevo il sistemico a 0.5 non ho avuto grossi problemi, forse appena un po’ di ipotensione ortostatica ma avevo anche associato lo spironolattone quindi secondo me era più quello.. a dosaggi bassi non pare incidere più di tanto io una prova la farei tanto ti accorgi in 2 giorni nel caso
Ciao!

 

[michael]

Si da 12 anni che uso Minoxidil galenico al 5% e con me è come acqua fresca, zero risultati.