... ma è vero?

[daddo81]

aggiungo una cosa..nel link riportato da draven
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=1.1.845

questa cosa mi giunge nuova...beh l'ultimo capoverso e' tutto da interpretare fino a un certo punto..il gruppo di cui parla e' quello degli over 55 come scritto e comunque se dice di frenare gli entusiasmi riguardo a fina e' perche in qualche modo i ricercatori hanno avuto il sospetto o comunque il dubbio che in qualche modo fina sia collegata a questi tumori ad alta malignita'.(di qualsiasi grado o tipo essi siano ..cio che importa e'il fatto che siano in relazione)Altrimenti non avrebbero messo quel capoveso se non avessero avuto il dubbio che fina fosse coinvolta..ora non so quanto sia attendibile e vero cio' che e scritto li visto che comunque parlano di dubbio e non certezza e non spiegano perche la fina ipoteticamente dovrebbe essere coinvolta in questi altri tumori...ma l'articolo comunque mette chiaramente in relazione la fina con la possibilita' di questa cosa.
E' vero anche che lo studio e' stato fatto con la dose di 5 mg giornalieri quindi non 1mg come accade per l'alopecia ma come ripeto nessuno credo di assumerebbe la responsabilita' di dire che 1 mg per quanto minore sia totalmente innocuo poiche siamo alle solite su sta benedetta fina c'e ancora qualcosa da scoprire e da sapere.

 

[daddo81]

ps:di certo non c'e nulla.ogni scelta e'un compromesso tra rischio e sicurezza

 

[dr_paolo gigli]

Appunto gli over 55 e' quello che volevo sapere e che conferma quanto da me detto prima.
saluti

 

[daddo81]

boh non so...cioe...a me da tutto questo ne esce che se uno vuole prende fina lo puo fare tranquillamente con la consapevolezza che poi a lungo raggio non si sa esattamente se ti dara altri problemi o no..questo non lo sa ancora nessuno non per nulla gli studi sulla finasteride sono ancora in corso e come casualmente si scopri che oltre la prostata faceva bene anche alla calvizie altrettanto casualmente si possono scoprire tante altre cose nel corso degli studi che stanno facendo...
poi mi stupisce come quell articolo venga tralatro messo propio su un sito di calvizie.. mi stupisce davvero poiche un sito del genere che immagino che una cosa del genere sia un po una zappata sui piedi quindi apprezzo l'obiettivita' del sito.( o magaria quel sito non importa nulla di sponsorizzare la fina...)..tuttavia per esempio vi dico che ultimamente stanno facendo uno studio per vedere il rapporto tra efficacia/benefici/effetti secondari sulla finasteride applicata nelle prostatiti oltre che nell ipb...questo per dirvi che secondo me sulla fina ci sono dei punti interrogtivi che possono essere delle belle sorprese o delle doccie fredde.
sul fatto dell articolo riportato poi...bhe questo dubbio sul fatto dei tumori ad alta malignita' ... non e' un utente a dirlo ma un centro di ricerca per il cancro(uno tra piu famosi tral'altro ) ...e se loro si sono permessi di divulgare un dubbio simile beh mi permettete che un attimo mi fermo a farmi delle domande?..il fatto che sto dubbio sia saltato fuori sui pazienti dai 55 anni in su e perche' la ricerca e stata fatta su persone di quel range di eta'(era fatta fini prostatici dunque non andavano certo a prendere persone di 20 30 anni)..quindi questo non esclude che su persone piu giovani non potrebbe avere lo stesso effetto.Cioe' il fatto che sia stato fatto su persone ultracinquantacinquenni non esclude che lo stesso non possa verificarsi in pazienti piu giovani poiche su loro non e stata fatta sperimentazione ...
sono sicuro che a molti potro' risultare rompipa**e perche' con i miei dubbi potrei minare la tranquillita' di alcuni pero secondo me nemmeno bisogna avere la presunzione di dire che son tutte ca**ate..cioe'vada per quello che ho scritto io che potrei essere chiunque impazzito che scrive cose terroristiche sul forum.pero lalrticolo che ha tirato fuori l'altro utente quello lo dice un istituzione molto piu autorevole di me che scientificamente ha sollevato il dubbio(dubbio supportato da un lavoro scientifico condotto durante la ricerca)...cioe ste cose secondo me vanno approfondte e non insabbiate o aggirate guardando solo quello che fa comodo...io capisco anche che la vita di molte persone gira intorno alla fina pero...cioe io se sto in questo forum e' perche lo ritengo davvero validissimo e utilissimo perche ci sono molte persone valide secondo me...per esempio apprezzo molto gli intrventi di claudia poiche realmente obiettivi e non parlo solo di quelli fatti in questo post ma di quelli che letto anche in post di altri.ma il forum e' fatto di persone che spesso non sappaimo chi sono e tra quste ci sono sempre le persone che hanno beneficio nello screditare finasteride come anche quelle che hanno tuto l'interesse a fare l'opposto ovvero a difnderla a tutti i costi questa e' una realta' credo no?ora comunque voglio vedere suinternet se rovo altro materiale riguardo l'articolo riportato dall'altro utente..ciauz

 

[daddo81]

allor andando sul sito del national Cancer Institute ecco che viene riportato dallo studio :

19. Why did men taking finasteride get more high-grade prostate cancers than men taking the placebo?

We don't know. Researchers are uncertain how to explain this finding, although they are considering several possibilities. One possibility is that there may be a false estimate of tumor grade because finasteride affects the appearance of prostate cancer cells. Another possible explanation is that finasteride truly causes more aggressive tumors to develop - either by preventing only low-grade tumors, or by making the prostate gland more favorable to high-grade tumors. Follow-up studies will help explain the findings. (See also Question 36.)

preso da: http://www.cancer.gov/newscenter/pressreleases/PCPTQandA

chiede come mai le persone che prendevano finasteride avevano sviluppato maggiormente un cancro alla prostata di grado elevato rispetto a quelle trattate con placbo..e gli viene rispodto che non lo sanno ma che uno dei possibili motivi e che la finasteride rende la ghiandola prostatica piu' sensibile ad attacchi di tumore ad alto grado ( Non e una certezza ma una possibilita'..tuttavia ti pare poco?) non solo questo per dire COME DELLA FINA NON E VERO CHE SI SA TUTTO e se gia si sa poco sulle cose su cui si e fatta ricerca immaginatevi di quelle su quei campi su cui finasteride non e stata sperimentata quante cose si possono ancora scoprire.
Ovvero 1mg preso giornalmente da un ragazzo di 20 anni per un periodo di non so 10 0 15 anni che influenza puo avere sullo sviluppo futuro di cancro alla prostata di alto grado?rendera davvero la sua prostata piu sensibile a certi tipi di cancro (quelli di alto grado) ? che cosa puo pregiudicare in un futuro l'assunzione di fina in un giovane sogetto sano che la prende continutivamente?..non so a me viene da fami tutte ste domande...sarebbe un bel colpo se si venisse a scoprire con certezza che la fina previene alcuni tipi di cancro ma allo stesso tempo aumenta il rischio per altri peggiori...comunque continuo la mia ricerca e sul link che ho dato poteteleggervi tutte le domande sullo studio in inglese..ovviamente solo alcune rigurdano questa tematica.

 

[basilio]

mi sto già toccando le palle [|)]..

BASILIO

 

[rms]

Se ti fai tutte queste domande non assumerla.
Nemmeno dell'asprina si sa tutto, anche se è in giro da più di un secolo, la cosa più sbagliata da fare è valutare degli studi scientifici con tutta questa emotività.

 

[daddo81]

il punto e questo quindi anche se e vero che lo studio e stato fatto con 5mg di fina giornaliero per un periodo di 7 anni su pazienti over55...(e questo studio e' recente prima per anni magari manco si sospettava questa eventualita')...non ci sono studi scientifici che ne scongiurano la nocivita long term di 1mg die..o il possibile fatto che la fina possa predisporre a(visto poi che se uno al prende a 18 anni in teoria dovra prenderla per molto tempo se vuole tenere i risultati)...e per me il non sapere per mancanza di prove scientifiche non corrisponde a escludere e a dire FINA ha come rischio solo quello dei soliti sides che conosciamo e basta.perche non ci sono studi che mi assicurino del contrario.quindi conclusione secondo me se prendi fina puoi sta tranquillo ma devi mettre in conto che magari un giorno ti alzi e in televisione senti che uno studio ha scoperto che in effetti la fina ha questi benefici ma in certe condizioni etc etc si e riscontrato che puo avere anche questi effetti...proprio perche su di essa gli studi sono ancora in corso..

 

[daddo81]

beh io per come son fatto poi la prendero' lo stesso e perche mi va comunque di correre il rischio...se sto facendo il macello per onor di cronaca e' perche vorrei far vedere a quelli che fanno tanto i saputi attacando gli altri e difendendo a spada tratta fina che se gli scienziati che fanno studi d'avanguardia ( e sono specialisti in urologia e quant'altro) sulla fina non sanno dare risposte certe beh non so come queste persone possano essere tanto presuntuose non solo di dire che la fina e sicuramente sicura ma in piu telo dicono col tono da farti sembrare un povero deficente stupido in preda a pure e insicurezze sciocche ..siccome lho notato molte volte in questo forum questo comportamento...che le persone si ridimensionino un po..

 

[unlocked]

se ne sentono di ca**ate sulla fina ma questa è una delle + grosse...aprite una sezione tipo ca**ate e bufale varie...almeno certi post come questo troverebbero una giusta collocazione...

 

[rms]

Il dicorso mi sembra più statistico che medico, posto che comunque non è in dubbio il valore preventivo della finasteride nel cancro alla prostata:

Citazione:With a 24.8% reduction in the number of men with newly diagnosed prostate cancer, the authors estimated that 316,760 person-years would be saved due to finasteride in the United States. An absolute increase of 6.9% in the proportion of men with high-grade tumors in the United States cancer population (corresponding to the difference between the rates on the placebo and finasteride arms of the PCPT) would reduce the number of person-years saved to 262,567
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15739207&query_hl=2

Una delle ipotesi nell'articolo da te linkato è che se realmente ha un effetto contro il cancro alla prostata, l'unico cancro che sopravvive a questo effetto è ad alta malignità.
Da qui l'aumento relativo di questa tipologia di tumore.

 

[daddo81]

vedi..un altro premio nobel ...ma che stanno a fare qui nel forum il mondo li aspetta!!!
comunque per risponderti se leggi ce scritto non che i tumori ad alto grado sono gli unici resistenti alla fina o meglio non ce scritto solo questo se leggi alla domanda 19 ce scritto che una possibilita' e' che la fina sia efficace contro i tumore di a basso livello chiamamoli cosi mentre possa rendere la ghiandola protatica sensibile allo sviluppo di quelli ad alto grado.ovvero che puo prevenire certi tipi di tumori ma allo stesso tempo prediporre ad altri di malignita' peggiore.

 

[claudia]

hahahah adesso ne sparo una io...
e se fosse solo perchè il tumore, represso a lungo dalla fina, poi scoppia con tutta la sua violenza repressa?[][][][]
Perdonatemi, non ho resistito!!!!!!![][][][}][}][}]
baci

 

[pontiac]

non è per cattiveria me penso che sarebbe meglio chiudere questo inutile post..pensa claudia se arrivano nuovi utenti e si leggono ke la fina dà il cancro ai testicoli...
ma dai perfavore.. []

 

[claudia]

Caro Pontiac,
il problema è che ci sarà sempre qualcuno che prima o poi tira fuori una storia del genere..... se ne sentono tante sulla fina...
Allora meglio discuterne e togliersi i dubbi (come ho detto però voglio vedere studi SERI in merito) che chiudere il post.
Secondo me comunque vi fate paranoie inutili, una passeggiatina nel centro di Milano secondo me è più cancerogena della fina....[]
baci

 

[pontiac]

a guarda io paranoie ZERO da quando assumo la fina.. []
pero' quello che è diventato gay per colpa della fina era troppo comico!!

 

[daddo81]

beh per me si puo anche chiudere tanto....alla fine e vero non ce certezza ..l'unica certezza e che siamo un grosso gruppo di controllo che sta sperimentando su noi stessi gli effetti della fina a lungo termine di 1mg die...pero' non capisco la necessita' di chiuderlo perche seno le persone si spaventano leggendo cose che sono non certe ma possibili? ognuno che entra in questo forum ha una testa per ragionare e dovrebbe avere la possibilita' di vagliare tutte le cose e trarre un giudizio personale senza che i moderatori tendano ad indirizzare il pensiero comune piu da una parte che dall'altra decidendo quali msg sono proficui e quali notanto piu' che questosi sta rivelando un post con documentato materiale di discussione..quindi tutt'altro che inventato o infondato.ora mi riferisco allo slittamento di argomento sull aprostata non al cancro dei testicoli ovviamente

 

[daddo81]

al max cambiate titolo

 

[claudia]

daddo guarda, le tue domande sono più che legittime, anche perché qui nessuno è uno scienzato che sta prendendo parte a esperimenti sulla fina.... Quindi documentarsi fa solo bene!
Il problema secondo me è che ovviamente in un sito di persone che prendono la finasteride, mi pare normale che la gente si spaventi (o se la prenda) se le notizie sono:
1) Per prima cosa sentite dire da due persone (magari di tua fiducia e dottori, tutto quello che vuoi, ma secondo te hanno la verità in tasca? Questo almeno è legittimo chiederselo)
2) Senza studi che riguardino la posologia di 1mg al giorno e su ragazzi giovani
Allora basta cercare di non ingigantire la cosa.
Secondo me in ogni caso, come dai links che avevo postato per Basilio, il tumore ai testicoli ha varie cause, prima tra tutti la genetica.
Come è vero che uno che fuma ha più possibilità di prendersi il cancro, è anche vero che c'è gente che fuma 2 pacchetti al giorno, ha 80 anni e sta benone, e c'è gente che non ha mai fumato in vita sua e ha il cancro.
La fina di suo non fa venire il cancro e se nemmeno gli scienziati sanno il perché di quanto hai affermato, beh, secondo te che senso ha discuterne senza ulteriori approfondimenti? Io resto del parere che il cancro sia per lo più un fattore genetico. Chi è predisposto geneticamente ha più possibilità di prenderselo, fina o non fina.
Con questo tuo post tu giustifichi il fatto che TU non la vuoi prendere e pace, benissimo. Ma mettiti nei panni di chi la fina la prende tutti i giorni...
baci

 

[daddo81]

claudia sul fatto dei tsticoli non ti posso dir nulla di nuovo e giustamente non dandovi io risposte vi dico ok vero non vi ho dato ancora prove (se tali fossero) quindi mi sto anche zitto..per la secobda quetione ovvero incidenza di cancri ad alta malignita..il documento c'e' ovvero la sperimentazione del istituto nazionale ricerca cancro che non e una prova che la fina sia reponsabile(mai detto questo) ma e un dubbio che gli scienziati si sono posti sul fatto che la fina possa sensibilizzare la prostat a un certo tipo di cancro oltre che a protggere da un altro..e piu di un documento del national cancer institute non credo ci sia...e' vero non dimostrano che e cosi dicono solo che potrebbe darsi (bisognerebbe fare un altro studio in merito per dimostrare anche sta cosa o confutarla)tuttavia e evo non ha piu senso palare aiosa di stargomento tanto finche non ci sono certeze scentifiche leparole stanno a zero..come ripeto mi sono accanito piu che altro su una tendenza che ho notato sul forum che non mi pare corretta.difendere fina sempre e comunque e prendere per scemi chi cerca di andare oltre..le conoscenze sulla fina non si fermano a quel poco che credete o crediamo di sapere oggi.per me ora si puo anche chiudere