Kintor KX-826

[marlin]

Io non capisco questa delusione perché "da 40 anni" non esce qualcosa di nuovo, a parte che non è proprio vero (ma lasciamo stare questo), non siamo mica nel campo della moda che ci vogliono sempre nuovi modelli e nuovi colori altrimenti si è demodé. Se i trattamenti che possono fare qualcosa sono stati trovati 40 anni fa è da considerarsi una fortuna averne avuto bisogno di loro dopo la loro disponibilità sul mercato ed è inutile attenderne di più aggiornati se l'efficacia poi è al massimo la stessa anche per questioni strettamente fisiologiche.

Bisogna imparare a usare bene quello che si è visto essere efficace e per questo sì che ci sono voluti 40 anni per capire quale fosse l'utilizzo più efficace di questi trattamenti. Gli specialisti lo hanno capito, ma il grosso pubblico non ancora e quindi la norma sono quelli che usano solo il minox per poi frignare che non fa più niente dopo due anni o quelli che usano solo fina per poi dire che non gli ha fatto ricrescere i capelli. Ma ancora più normale è che molti si stufano di usare questo o quello ben presto o li usano quando ne hanno voglia o se lo ricordano e poi magari si lamentano che le cure non funzionano e ce ne vogliono di nuove e più "à la page"

Ciao

MA - r l i n

 

[proxy]

Quello è parte del problema, non solo per la calvizie. Alla fine i finanziamenti non vengono dati in funzione dei risultati ma in funzione della speculazione. Non è un caso che continuino a spuntare società che fanno annunci mirabolanti di prodotti che non esistono o che non funzionano. Il gioco è proprio quello, speculare e poi scappare coi soldi. Guardate Theranos e nella calvizie quante Theranos avete visto? E' uno dei motivi per cui la ricerca dovrebbe essere pubblica e non in mano ai privati ma è una vana speranza.

Ma il doc Gino ha bisogno di cash per avere una data molecola
Tu se fossi un medico, come finanzieresti il lavoro per trovare una nuova molecola, con il tuo stipendio?

 

[Lonewolf]

Ma il doc Gino ha bisogno di cash per avere una data molecola
Tu se fossi un medico, come finanzieresti il lavoro per trovare una nuova molecola, con il tuo stipendio?

Mi stai chiedendo ancora cosa farei io? Io farei ricerca nel pubblico e finanzierei quella con i fondi pubblici. Mi sembra di averlo già spiegato con chiarezza. Un privato ha interesse solo a fare profitto non a curarti. Quelli che finanziano il privato poi hanno interesse solo a fare speculazione finanziaria. Un privato non ha nessun interesse a coordinarsi con altri e a condividere la ricerca anzi l'opposto. Quindi il circolo vizioso è presto fatto: una soluzione non l'avrai mai. Ma per tutte le malattie mica solo per la calvizie.

Pure la maggior parte degli enti pubblici, gli Stati e l'Unione Europea finiscono per finanziare la ricerca nel privato. Guarda cosa è successo con i vaccini per il covid: hai finanziato la ricerca con i fondi pubblici e poi hai dovuto pure pagare di nuovo le farmaceutiche per disporre del prodotto della ricerca che tu hai finanziato. E per quelli è andata ancora bene perchè un risultato è stato raggiunto.

Detto questo, come ho già detto, non credo di dover essere io a trovare le soluzioni anche perchè non sono io a poterle mettere in pratica.

 

[proxy]

-e chi te li dà i soldi nel pubblico che non ce ne sono nemmeno per la quotidianità?

 

[marlin]

Non c'è maggiore spreco del pubblico, sei sicuro, almeno qui da noi, che sono soldi buttati. E' l'interesse privato che ha fatto progredire la scienza.

E comunque se si approfondisse un po' la materia si capirebbe che soluzioni "magiche" e ancora da scoprire non ce ne sono, ci possono essere solo soluzioni tecnologicamente avanzate, tipo appunto la clonazione o l'ingegneria genetica, molto complicate e molto costose.

Ciao

MA - r l i n

 

[Lonewolf]

-e chi te li dà i soldi nel pubblico che non ce ne sono nemmeno per la quotidianità?

Le risorse ci sono eccome, il come impiegarle è una precisa scelta politica.

 

[proxy]

Le risorse ci sono eccome, il come impiegarle è una precisa scelta politica.

aah ok
meglio che le impieghino per il quotidiano allora

 

[Lonewolf]

aah ok
meglio che le impieghino per il quotidiano allora

Cosa c'è di più importante e quotidiano della sanità e della ricerca? Comunque non è che una cosa esclude l'altra. Qui con scelta politica intendo che finiscono nelle tasche di qualcuno, tipicamente sempre gli stessi, che poi sono quelli che ti dicono che non ci sono.

 

[marlin]

Che da noi si investa poco in ricerca è vero, ma i soldi non ci sono veramente, non ci sono più perlomeno avendo voluto accontentare un po' tutti i gruppi di pressione piccolo o grandi, tra i quali non c'erano gli agati , ma se è per questo non c'erano nemmeno i giovani e tanti altri che troveranno non solo le casse vuote, ma anche i debiti da restituire.

A questo porta peraltro l'ingerenza dello stato e del pubblico, altro che favorire la ricerca disinteressata al profitto (???).

Ciao

MA - r l i n

 

[Lonewolf]

Non c'è maggiore spreco del pubblico, sei sicuro, almeno qui da noi, che sono soldi buttati. E' l'interesse privato che ha fatto progredire la scienza.

E comunque se si approfondisse un po' la materia si capirebbe che soluzioni "magiche" e ancora da scoprire non ce ne sono, ci possono essere solo soluzioni tecnologicamente avanzate, tipo appunto la clonazione o l'ingegneria genetica, molto complicate e molto costose.

Ciao

MA - r l i n

Marlin, detto con affetto, sembra che sia io quello col forum sulla calvizie che dovrebbe cercare le novità. Io vi capisco benissimo, comprendo che dopo anni di queste discussioni e del nulla cosmico vi siate stufati. Quello che non capisco è arrivare addirittura a sostenere con tutte le forze che finasteride e minoxidil sono lo stato dell'arte delle cure possibili per l'aga e una soluzione definitiva. Già solo il fatto che, per avere forse risultati soddisfacenti, devi cominciare da n0 o n1 e passare la vita a prendere anti androgeni e spalmarti robe in testa dovrebbe essere indicativo del fatto che non lo sono.

Quanta gente sana di mente sceglie di prendere anti androgeni a vita da n0 o n1? La stragrande maggioranza della gente insoddisfatta qui e le tonnellate di persone calve o semicalve fuori ti dovrebbe già dare un'idea di quanto considerino queste "cure" efficaci.

Se trovassero qualcosa di meglio vi farebbe così schifo?

Ah, per inciso questo che ti metto sotto è un esempio di risultato del pubblico. Uno studio a lungo termine sui risultati della sola finasteride. Dove l'hanno fatto? In Italia. Guarda un po' da' ricrescita eccome. Incredibile come a fare ricerca le cose vengano fuori.

 

[Lonewolf]

Che da noi si investa poco in ricerca è vero, ma i soldi non ci sono veramente, non ci sono più perlomeno avendo voluto accontentare un po' tutti i gruppi di pressione piccolo o grandi, tra i quali non c'erano gli agati , ma se è per questo non c'erano nemmeno i giovani e tanti altri che troveranno non solo le casse vuote, ma anche i debiti da restituire.

A questo porta peraltro l'ingerenza dello stato e del pubblico, altro che favorire la ricerca disinteressata al profitto (???).

Ciao

MA - r l i n

Ma robe come Crispr interessano tutti non solo gli agati. Potenzialmente possono curare tutte le malattie genetiche. Dove le devi mettere le risorse se non qui? Nelle tasche dei privati? Auguri.

 

[marlin]

Avete dei concetti di economia particolari, le risorse nelle tasche dei privati? Di solito i privati si autofinanziano e il pubblico, cerca capitali privati. Se aspettate che un qualsiasi governo investa sull'aga coprendosi di ridicolo siete davvero nel mondo dei sogni.

Poi mi porti un test con finasteride svolto presso una struttura pubblica e me lo passi come ricerca? Al massimo è una conferma di qualcosa ricercato e trovato da altri, in particolare fina che come tutti i farmaci è stato sviluppato da aziende private.

Quanto alla ricerca di notizie su novità io la faccio con l'articolo settimanale perché è il mio compito, ma ne scarto parecchie perché stufo delle solite scontate reazioni tipo "beh è sui topi, sui topi funziona tutto", oppure "tanto è tutto un complotto" o anche "hanno interesse a non fare uscire la cura" e cose del genere.

Si da per scontato che la cura della calvizie sia una cosa semplice senza avere approfondito la questione, a cominciare dal fatto estremamente complicato che un capello o un pelo sono continuamente rigenerati da un apposito organo e se l'organo degenera è recuperabile sino a un certo punto. E' l'"effetto frittata" se ammacco l'uovo lo posso ancora riparare se diventa una frittata hai voglia di farlo tornare un uovo!

Ciao

MA - r l i n

 

[alemb81]

Parole sante marlin! detto che poi non si e' ancora capito al 100% se i vellus sono recuperabili in considerazione della questione muscolo erettore.. sfortunatamente sviluppare nuove molecole per AGA e' costoos e visto che i costi della ricerca si recuperano solo se il prodotto viene messo in commercio (e venduto) si deve avere davvero qualcosa di concreto in mano prima di investirci milioni ...

 

[Witcher]

Parole sante marlin! detto che poi non si e' ancora capito al 100% se i vellus sono recuperabili in considerazione della questione muscolo erettore.. sfortunatamente sviluppare nuove molecole per AGA e' costoos e visto che i costi della ricerca si recuperano solo se il prodotto viene messo in commercio (e venduto) si deve avere davvero qualcosa di concreto in mano prima di investirci milioni ...

C’è gente che resuscita da situazioni irrecuperabili, ci sono come sempre i miracoli. I trattamenti che ci sono funzionano, il problema è che non funzionano allo stesso modo per tutti

 

[kiske 202]

Non esiste nè pubblico ,nè privato in quanto a professionalità,etica e morale del professionista...semplicemente bisogna capire che la quasi totalità degli individui a questo mondo fa "gli affari suoi " e quando può frega il poveraccio di turno il più possibile
Discorso che può sembrare inopportuno e dare fastidio a molti,ma prendo ad es una categoria da me amata ...i dentisti :-() ....mai avuto carie in vita mia,ne ebbi una (che carie non era 10 anni fa...stupidamente masticavo il C complex long life x via delle dimensioni e le microsfere a rilascio graduale di acido ascorbico oltre a bruciarmi la lingua ,si incastravano in un molare particolarmente idoneo e mi crearono un bel buco....ora vista la situazione decisi di sentire diversi pareri (sono assolutamente contrario a devitalizzazioni etc a meno che non vi siano i presupposti ovvero pulpito etc) andai da 10 dentisti quasi tutti prima visita gratuita e qualcuno a pagamento....risultato 10 diagnosi differenti (i più volponi saltarono fuori con diverse carie,quel buco che avevo lo valutavamo una volta aperto se andava devitalizzato o meno.....morale vado da un dentista che conosce mia madre, mi fa senza anestesia per vedere se ho problemi e mi dice "ti chiudo ,se non senti fastidi domani torni e mettiamo lo stucco definitivo " ...60 euro in tutto 10 anni passati (senza fattura) ,non fosse che al momento della chiusura del dente si accorse di un altra carie adiacente (che trattò,scemo io che visto il lavoro mi sono fidato) e da lì capii molte cose....alla fine qualsiasi professionista è in primis un imprenditore ,quindi le boiate "lo faccio per passione,per gli altri ,perchè sono un santo in terra " vanno a farsi benedire....lo
fai e per campare ,ma soprattutto dato che sei un"professionista" stimabile e non punibile lo fai per arricchirti (mai visto un ricco con principi morali ed etici, se non tramandati a parole ,dove c'è sfarzo e lusso trovi il peggio in campo morale)
Detto ciò per quanto riguarda le aziende (farmaceutica in primis) ,il benestare di chi ne usufruisce è l'ultimo dei pensieri ,si deve diventare Dipendenti e per quanto riguarda il lavoro ,e per quanto riguarda la salute in tutti i campi.....lavoro-dipendenti prima,farmaco-diprndenti durante e poi,sino a restituire anche il poco che ti fanno passare per lauto guadagno:-()

 

[Lonewolf]

Avete dei concetti di economia particolari, le risorse nelle tasche dei privati? Di solito i privati si autofinanziano e il pubblico, cerca capitali privati.

Sai vero che l'economia non è una scienza empirica e chiunque può dire e ha detto tutto e il contrario di tutto? E' come la sociologia o la psicologia. Privati che si autofinanziano? Ma quando mai. Io vedo investimenti e soldi pubblici dati ai privati anche nei non certo socialisti Stati Uniti. Space X ti dice niente?I privati mettono soldi in iniziative pubbliche solo per averne un ritorno, certo non mettono risorse nella ricerca. Torno a ripetere: guardate con i vaccini. O lo stato della sanità pubblica in Italia distrutta per favorire i privati.

Se aspettate che un qualsiasi governo investa sull'aga coprendosi di ridicolo siete davvero nel mondo dei sogni.

Hai capito cos'è Crispr? Non è mica una cura per l'aga ma la possibilità di editare il genoma per, tra le altre cose, curare delle malattie genetiche ma le applicazioni sono potenzialmente infinite.

Coprendosi di ridicolo? Trovo molto curioso che certi giudizi vengano ripetutamente da qualcuno che dice di avere questa patologia. Io non la trovo affatto ridicola, trovo semplicemente che sia un problema che merita una soluzione. Magari una soluzione che eviti di dare ai vostri figli e nipoti anti androgeni a vita. Però non so potremmo dire ai ricercatori della Sapienza dello studio che ti ho postato di lasciar perdere che è una cosa ridicola. Anche al rettore che gli ha autorizzato i fondi (pubblici).

Poi mi porti un test con finasteride svolto presso una struttura pubblica e me lo passi come ricerca? Al massimo è una conferma di qualcosa ricercato e trovato da altri, in particolare fina che come tutti i farmaci è stato sviluppato da aziende private.

Non te lo passo come ricerca, è ricerca. Però se vuoi possiamo chiedere sempre ai ricercatori della Sapienza che hanno fatto lo studio cosa ne pensano. Tra l'altro a me risulta che Finasteride come molecola sia stata creata per la cura dell'iperplasia prostatica, vorrei anche vedere con quali contributi pubblici dei contribuenti statunitensi. Il resto si è scoperto per caso, è di fatto un effetto collaterale e il massimo della ricerca che ci è stata fatta sopra da Merck è stato lo studio per capire a quale dosaggio commercializzarla. Fine della ricerca.

Si da per scontato che la cura della calvizie sia una cosa semplice senza avere approfondito la questione, a cominciare dal fatto estremamente complicato che un capello o un pelo sono continuamente rigenerati da un apposito organo e se l'organo degenera è recuperabile sino a un certo punto.

Non so a chi ti riferisci, io non sostengo da nessuna parte che sia una cosa semplice. Non ho visto nessuno in questo forum ne fuori sostenerlo. Tanto è vero che stiamo parlando di terapie genetiche.

 

[marlin]

Non esiste nè pubblico ,nè privato in quanto a professionalità,etica e morale del professionista...semplicemente bisogna capire che la quasi totalità degli individui a questo mondo fa "gli affari suoi " e quando può frega il poveraccio di turno il più possibile
Discorso che può sembrare inopportuno e dare fastidio a molti,ma prendo ad es una categoria da me amata ...i dentisti :-() ....mai avuto carie in vita mia,ne ebbi una (che carie non era 10 anni fa...stupidamente masticavo il C complex long life x via delle dimensioni e le microsfere a rilascio graduale di acido ascorbico oltre a bruciarmi la lingua ,si incastravano in un molare particolarmente idoneo e mi crearono un bel buco....ora vista la situazione decisi di sentire diversi pareri (sono assolutamente contrario a devitalizzazioni etc a meno che non vi siano i presupposti ovvero pulpito etc) andai da 10 dentisti quasi tutti prima visita gratuita e qualcuno a pagamento....risultato 10 diagnosi differenti (i più volponi saltarono fuori con diverse carie,quel buco che avevo lo valutavamo una volta aperto se andava devitalizzato o meno.....morale vado da un dentista che conosce mia madre, mi fa senza anestesia per vedere se ho problemi e mi dice "ti chiudo ,se non senti fastidi domani torni e mettiamo lo stucco definitivo " ...60 euro in tutto 10 anni passati (senza fattura) ,non fosse che al momento della chiusura del dente si accorse di un altra carie adiacente (che trattò,scemo io che visto il lavoro mi sono fidato) e da lì capii molte cose....alla fine qualsiasi professionista è in primis un imprenditore ,quindi le boiate "lo faccio per passione,per gli altri ,perchè sono un santo in terra " vanno a farsi benedire....lo
fai e per campare ,ma soprattutto dato che sei un"professionista" stimabile e non punibile lo fai per arricchirti (mai visto un ricco con principi morali ed etici, se non tramandati a parole ,dove c'è sfarzo e lusso trovi il peggio in campo morale)
Detto ciò per quanto riguarda le aziende (farmaceutica in primis) ,il benestare di chi ne usufruisce è l'ultimo dei pensieri ,si deve diventare Dipendenti e per quanto riguarda il lavoro ,e per quanto riguarda la salute in tutti i campi.....lavoro-dipendenti prima,farmaco-diprndenti durante e poi,sino a restituire anche il poco che ti fanno passare per lauto guadagno:-()

Non mi ci ritrovo in quanto hai detto non soltanto personalmente (che sarebbe scontato), ma anche pensando a quelli che conosco. Comunque ci sono molte situazioni in cui il progresso è rallentato da un coacervo di interessi, ma ce ne sono altre in cui la concorrenza porta a progressi rapidissimi e quasi fastidiosi (ad esempio processori sempre più potenti sino al computer quantistico). Nel caso della lotta alla calvizie siamo in una situazione mix tra queste due situazioni estreme, ossia ci sono molti che vorrebbero conservare la situazione attuale perché ci guadagnano, ma molti altri che vorrebbero guadagnarci molto di più trovando delle soluzioni per l'aga.


Ciao


MA - r l i n

 

[marlin]

Sai vero che l'economia non è una scienza empirica e chiunque può dire e ha detto tutto e il contrario di tutto? E' come la sociologia o la psicologia. Privati che si autofinanziano? Ma quando mai. Io vedo investimenti e soldi pubblici dati ai privati anche nei non certo socialisti Stati Uniti. Space X ti dice niente?I privati mettono soldi in iniziative pubbliche solo per averne un ritorno, certo non mettono risorse nella ricerca. Torno a ripetere: guardate con i vaccini. O lo stato della sanità pubblica in Italia distrutta per favorire i privati.

Hai capito cos'è Crispr? Non è mica una cura per l'aga ma la possibilità di editare il genoma per, tra le altre cose, curare delle malattie genetiche ma le applicazioni sono potenzialmente infinite.

Coprendosi di ridicolo? Trovo molto curioso che certi giudizi vengano ripetutamente da qualcuno che dice di avere questa patologia. Io non la trovo affatto ridicola, trovo semplicemente che sia un problema che merita una soluzione. Magari una soluzione che eviti di dare ai vostri figli e nipoti anti androgeni a vita. Però non so potremmo dire ai ricercatori della Sapienza dello studio che ti ho postato di lasciar perdere che è una cosa ridicola. Anche al rettore che gli ha autorizzato i fondi (pubblici).


Non te lo passo come ricerca, è ricerca. Però se vuoi possiamo chiedere sempre ai ricercatori della Sapienza che hanno fatto lo studio cosa ne pensano. Tra l'altro a me risulta che Finasteride come molecola sia stata creata per la cura dell'iperplasia prostatica, vorrei anche vedere con quali contributi pubblici dei contribuenti statunitensi. Il resto si è scoperto per caso, è di fatto un effetto collaterale e il massimo della ricerca che ci è stata fatta sopra da Merck è stato lo studio per capire a quale dosaggio commercializzarla. Fine della ricerca.

Non so a chi ti riferisci, io non sostengo da nessuna parte che sia una cosa semplice. Non ho visto nessuno in questo forum ne fuori sostenerlo. Tanto è vero che stiamo parlando di terapie genetiche.

Io sono laureato in Economia e sto parlando di come funziona l'economia di mercato che è quella che ci ha portato a questi progressi perché se aspettavamo che lo statalismo e l'economica pianificata ci portasse benessere e progressi eravamo fritti. Si tratta di fatti e di storia non più di teorie.

Con il lavoro che faccio qui credi davvero che non possa conoscere il Crispr. E' uno di quelli argomenti che ho sinora scartato per non sentirmi dire il solito "vabbè, quanti anni dovremo aspettare? Magari come al solito invano".

Non è questione di trovare personalmente ridicola la questione è che di fatto l'opinione pubblica mondiale la troverebbe ridicola è questione di avere il senso della realtà in cui viviamo.

Peraltro sei male informato, io bazzico anche tra i brevetti e sono finito anche sul primo brevetto di finasteride del 1978 in cui l'elenco delle patologie che poteva trattare per prima appariva l'aga. Certo, per questioni di ordine alfabetico perché "androgenetic alopecia" viene prima di "benign prostaticahyperplasia", ma è la prova provata che questa leggenda di fina "trovata per caso" è una bufala nata in rete. Se attingi a queste fonti ,corri dritto verso l'effetto "gigo", ossia "garbage in, garbage out".

Ciao

MA - r l i n

 

[kiske 202]

Beh comunque 10 diagnosi differenti su 10 dentisti non lascia ben sperare ....mettiamoci un primario ortopedico che voleva operarmi alle vertebre cervicali a 19 anni per un legamento ispessito che mi causava capogiri (nulla c'entravano le vertebre) ,un primario ginecologo che diagnostico più di una volta gonfiore addominale a mia madre (che fu portata d'urgenza all'ospedale per emorragia dovuta a fibroma uterino e aveva si e no 30 min di vita dati che stava morendo dissanguata) ,svariati rurboni (li ho girati tutti nel milanese) che hanno cercato di convincermi ad operare la mia stempiatura nw2 (nonostante i loro lavori a dir poco inaccettabili e proponendo ht come definitivo e inossidabile) ,non è che ci sia poi da fidarsi ciecamente eh....che poi se ne salvi qualcuno è un altro paio di maniche, ma come per il resto dell'umanità direi che di persone decenti ne trovi una su 100 se va bene e a me è andata malissimo in quanto alla fantozzi ho sempre trovato il dott.ing.gran ladr.di gran croc.etc etc...poi ok il mio medico di famiglia che è un eccezione (non a caso gira in panda e visita gratis anche a domicilio...)

 

[proxy]

Beh comunque 10 diagnosi differenti su 10 dentisti non lascia ben sperare ....mettiamoci un primario ortopedico che voleva operarmi alle vertebre cervicali a 19 anni per un legamento ispessito che mi causava capogiri (nulla c'entravano le vertebre) ,un primario ginecologo che diagnostico più di una volta gonfiore addominale a mia madre (che fu portata d'urgenza all'ospedale per emorragia dovuta a fibroma uterino e aveva si e no 30 min di vita dati che stava morendo dissanguata) ,svariati rurboni (li ho girati tutti nel milanese) che hanno cercato di convincermi ad operare la mia stempiatura nw2 (nonostante i loro lavori a dir poco inaccettabili e proponendo ht come definitivo e inossidabile) ,non è che ci sia poi da fidarsi ciecamente eh....che poi se ne salvi qualcuno è un altro paio di maniche, ma come per il resto dell'umanità direi che di persone decenti ne trovi una su 100 se va bene e a me è andata malissimo in quanto alla fantozzi ho sempre trovato il dott.ing.gran ladr.di gran croc.etc etc...poi ok il mio medico di famiglia che è un eccezione (non a caso gira in panda e visita gratis anche a domicilio...)

Stai alla larga dai medici