Grafici

[carrera]

Continui a non capirci nulla... Aspetto le conclusioni di George

Dragonn ho scritto una volta raggiunto lo steady state.. che tu non sai neanche cos'è...

Comunque la colpa è mia che ti rispondo e questa sarà l'ultima volta ed invito tutti i partecipanti alle discussioni ad ignorarti...

 

[george best]

Ancora non sono in grado di dare la conclusione però se ci fate caso a un certo punto un utente italiano cerca di mettere alle strette brian chiedendogli: ma allora due capsule alla settimana sono un giusto dosaggio quando il tuo corpo ha raggiunto lo steady state? Bryan gli risponde in modo sibillino dicendogli: tu capisci che ogni singolo dosaggio ha un suo proprio steady state, vero? Allora l'italiano riporta che in Italia c'è un famoso dottore (credo si riferisca a d'Ovidio) che prescrive 2 capsule insieme 2 volte a settimana e che i suoi pazienti sembrano soddisfatti. Ma non se lo cagano affatto.

 

[carrera]

Si è uno di IESONmaster che compra in Svizzera dalla farmacia Merloni e che dice di aver avuto risultati eccellenti, però ultimamente se la rivendeva...

Si comunque è chiaro quello che risponde Bryan.

 

[george best]

A un certo punto lo stesso brian dice che anche a lui piacerebbe vedere il regime di due capsule settimanali riprodotto nei grafici da Gislekog e i suoi colleghi perché quando lui ed altri provano ad interpolarlo dagli altri grafici c'è sempre qualche variazione in cui loro tirano ad indovinare (guesswork) e lui quindi non può essere d'aiuto, ma si domanda pure lui QUANTO piccola sia questa piccola percentuale di cambiamneto nel DHT rispetto ai dati pubblicati.

Quindi credo la conclusione sia: 2 volte alla settimana è un dosaggio che brian certamnente approva, ma non è in grado di quantificarne la differenza rispetto ai dati dei dosaggi riportati nei grafici. Purtroppo.

 

[dragonn]

Un altro datointeressante che si ricava dal grafico è che: x smaltire 5mg di fina presa x 28 giorni, bastano 10 giorni, x smaltire 1/4 di duta presa x 28 g. ci vogliono 30 g.

 

[george best]

Citazione:Messaggio inserito da Carrera
Si è uno di IESONmaster che compra in Svizzera dalla farmacia Merloni e che dice di aver avuto risultati eccellenti, però ultimamente se la rivendeva...

Si comunque è chiaro quello che risponde Bryan.


Vuoi dire quando brian dice che le 2 vanno mano per mano? Ma io credoi che si riferisse là al discorso di dut che lui cita, sugli steady states del farmaco e del DHt, che appunto brian dice andare a braccetto.

 

[carrera]

Si... Bryan avrebbe dovuto forse leggere tra le righe l'utente italiano comunque credo che la sintesi sia questa:
Dut sostiene che con un periodo di carico ed un mantenimento si accorcia NOTEVOLMENTE il raggiungimento dello steady-state e soprattutto poi si mantiene (con la dose di mantenimento) INVARIATO NEL TEMPO, a testimonianza di ciò porta i suoi ottimi risultati ed una qualifica di esperto visto la sua professione (credo)
Bryan ribatte che il carico non serve e mette in discussione i grafici di Dut poichè non ufficiali... Poi, secondo me, sul finale Bryan ammette che i calcoli di Dut sono giusti ma non può garantire sull'affidabilità dei grafici. Poi c'è l'ironico scambio di battute finali in cui non capisco la posizione di Bryan...
L'Italiano fa riferimento alla scarsa attendibilità del DHT sierico e di nuovo non se lo cagano di striscio...
I nodi da sciogliere sono:
con due a settimana arrivi comunque al plateau maximum magari anche con più tempo ma senza il carico oppure devi necessariamente caricare per abbassare il sistema, mantenerlo stabile e poi evitare che risalga con il mantenimento? (Teoria D'Ovidio diciamo incompleta)
Il bello della teoria di Dut è che una volta raggiunto sto famoso plateau è come se la prendessi tutti i giorni pur non prendendola perchè il sistema è in equilibrio...

 

[carrera]

Comunque ragazzi se sono veri questi postulati:
1) Che le oscillazioni del DHT sierico non contano nulla nell'aga (cosa ribadita più volte da medici)
2) Che l'isoenzima 1 della 5 alfa conta poco o nullla nella calvizie

La MIA conclusione è che:
non vale la pena prendere Dutasteride rispetto a 5mg di finasteride a meno che la Duta non venga assunta alla dose di 1mg (due capsule)al giorno altrimenti i risultati sono troppo simili...
Oppure si utilizza il sistema D'Ovidio (o Dut se vogliamo) che punta, tramite il raggiungimento del plateau max, a far si che è come se si prendesse 1mg al giorno pur non prendendolo...

Cmq continuo a non capire perchè se il dht1 non conta nulla nella calvizie, dai trials risulta che 2,5mg di Duta diano risultati nettamente migliori di 5mg di finasteride che, a detta della Merck e dei grafici, fanno fuori il 70% del dht circolante (e quindi TUTTO il tipo2).

 

[superalex]

ovvio che a sto punto la dose D'Ovidio vada presa veramente in considerazione...comunque il discorso sulla duta ci sta tutto,è un po' come l'assunzione della CREATINA per il bodybuilding...i primi 5 gg 20grammi di creatina,gli altri 5gg 15g,i successivi 5 giorni dosi giornaliere di 10g ed infine si mantiene il carico di creatina nel corpo assumendo dosi giornaliere di soli 3-5 grammi di polvere...[:O] solo cosi' la creatina serve come integratore per pomparei muscoli altrimenti in dosi basse tipo 3 grammi serve come semplice energetico e nulla piu'![sp]

 

[george best]

Concordo in pieno!
E così si chiude il cerchio con quanto risulta da questo grafico: http://www.geocities.com/bryan50001/dutasteride2b.htm dove si vede chiaramente che 1 mg duta è la dose PIU' BASSA di duta in grado di determinare una soppressione dell'enzima 5ar tipo 2 SUPERIORE a 5 mg di finasteride, garantendo per di più una eccazionale copertura nella soppressione dell'enzima anche dopo la sospensione (addirittura dal 28à fino all84° giorno).
Quindi d'Ovidio ha visto proprio bene.
Peccato per i sides riportati da redron.
Buona serata a tutti.

 

[carrera]

Buona serata anche a voi!
Gtrazie per la proficua collaborazione[]

P.S Forse anche una volta a settimana 1mg potrebbe essere una strada...

 

[dragonn]

Citazione:Messaggio inserito da George Best
Concordo in pieno!
E così si chiude il cerchio con quanto risulta da questo grafico: http://www.geocities.com/bryan50001/dutasteride2b.htm dove si vede chiaramente che 1 mg duta è la dose PIU' BASSA di duta in grado di determinare una soppressione dell'enzima 5ar tipo 2 SUPERIORE a 5 mg di finasteride, garantendo per di più una eccazionale copertura nella soppressione dell'enzima anche dopo la sospensione (addirittura dal 28à fino all84° giorno).
Quindi d'Ovidio ha visto proprio bene.
Peccato per i sides riportati da redron.
Buona serata a tutti.
MA QUESTA è UNA FALSITA',basta che leggi il grafico sotto, c'è mezza pillola che gia da risultati migliori di 5 mg di fina. e poi nel grafico che consideri tu devi tener conto che la linea sale e scende quindi con fina c'è una oscillazione paurosa dal 18% al 32% di dht2 e in quel grafico non c'è duta mezza pillola

 

[dragonn]

Citazione:Messaggio inserito da Carrera
Buona serata anche a voi!
Gtrazie per la proficua collaborazione[]

P.S Forse anche una volta a settimana 1mg potrebbe essere una strada...
si, fai una cosa prendine mezza ogni mese..potrebbe essere una buona soluzione

 

[disgraziedo]

Citazione:Messaggio inserito da dragonn
Citazione:Messaggio inserito da George Best
Concordo in pieno!
E così si chiude il cerchio con quanto risulta da questo grafico: http://www.geocities.com/bryan50001/dutasteride2b.htm dove si vede chiaramente che 1 mg duta è la dose PIU' BASSA di duta in grado di determinare una soppressione dell'enzima 5ar tipo 2 SUPERIORE a 5 mg di finasteride, garantendo per di più una eccazionale copertura nella soppressione dell'enzima anche dopo la sospensione (addirittura dal 28à fino all84° giorno).
Quindi d'Ovidio ha visto proprio bene.
Peccato per i sides riportati da redron.
Buona serata a tutti.
MA QUESTA è UNA FALSITA',basta che leggi il grafico sotto, c'è mezza pillola che gia da risultati migliori di 5 mg di fina. e poi nel grafico che consideri tu devi tener conto che la linea sale e scende quindi con fina c'è una oscillazione paurosa dal 18% al 32% di dht2 e in quel grafico non c'è duta mezza pillola


Non voglio fare l'avvocato del diavolo ([]), ma anche a me pare di capire dal grafico che 0,25 mg di dutasteride diano risultati migliori di 5 mg di fina in termini di soppressione del DHT. Tutte quelle oscillazioni non vanno lette secondo il livello di soppressione di DHT, bensì in base alla percentuale di DHT rimanente (Proportion of Baseline DHT Levels %). Si può notare che il DHT circolante in seguito all'assunzione di 5 mg di finasteride è ben superiore rispetto a chi assume 0,25 di dutasteride quotidianamente.

 

[dragonn]

bravo disgrazieto[]

 

[george best]

X disgraziedo: certo che 2,5 mg di dutasteride danno risultati migliori di 5 mg finasteride, ma 2,5 mg sono 5 capsule di dutasteride.

x dragonn: se tu fai riferimento ai grafici nella figura 7 hai ragione, mezza pillola di duta inibisce piu DHT totale di 5 mg finasteride.
Ma io non ho mai messo in dubbio questo, è ovvio che duta inibisce più dht totale, xché inibisce anche il tipo 1.
Il ragionamento che noi facciamo riguarda la soppressione del tipo 2 dell'enzima 5ar, dal momento che questo enzima, essendo contenuto nel follicolo del capello a differenza del tipo 1, è quello coinvolto nell'aga e dal momento che, come ripetiamo da una vita, ciò che maggiormente conta NON E' IL LIVELLO TOTALE DI DHT CIRCOLANTE, ma l'azione locale sulla 5 alfa reduttasi tipo 2.
Quindi il grafico cui io faccio riferimento è la figura 6 C.

 

[disgraziedo]

Mi correggo, mi correggo, chiedo scusa...volevo dire 0, 25 mg di dutasteride conferiscono ugualmente una maggiore soppressione del DHT rispetto a 5mg di fina. Ora ho modificato il post da me scritto prima. Stando al grafico, però, per quanto concerne la soppressione del solo Tipo 2 da parte della fina e della duta, ammetto candidamente di non averci capito una mazza. Attendo ulteriori lumi, anche se mi sembra strano che la finasteride, seppur in dosi maggiori, riesca ad attenuarlo maggiormente rispettto alla duta...cadrebbe così la credibilità e la funzionalità della duta anche per l'iperplasia prostatica benigna.

 

[george best]

Citazione:Messaggio inserito da dragonn
[bra] nel grafico che consideri tu devi tener conto che la linea sale e scende quindi con fina c'è una oscillazione paurosa dal 18% al 32% di dht2 e in quel grafico non c'è duta mezza pillola


GRAFICO FIGURA 6 c

1. innanzi tutto l'oscillazione è tra il 5 e il 15% di attività dell'enzima 5ar2.

2. ma noi stavamo facendo il paragone tra 1 pillola (0.5 mg)-assumnendo una assunzione 2 volte a settimana- e 2 pillole (1mg) non con mezza pillola.

3.è vero, in quel grafico non c'è mezza pillola, c'è solo 0.1 mg (1/4 di pillola circa) che è INFERIORE a 5 mg fina nell'inibire l'enzima (questo rimane al 20% contro il 5/15% di 5 mg fina) e se manchi una dose risale subito vertiginosamente quasi. Poi c'è 1 mg duta, che è superiore a 5 mg fina portando l'enzima praticamente a ZERO e se smetti al 28° giorno solo verso il 56 comincia a risalire. lentamente.

4. In quel grafico non c'è 0.5 mg duta (1 pillola), ma volendo interpolare la linea (alla Bryan), tra quella dello 0.1 mg e quella di 1 mg (2 pillole), ti accorgi che andrebbe a cadere all'interno dell'oscillazione generata da 5mg fina, risultando quindi a questa pari o inferiore.

Spero di essere stato chiaro.

 

[disgraziedo]

Sì, sei stato chiaro...detto ciò, poco o nulla più può la duta rispetto alla fina per quanto concerne l'efficacia contro l'aga. Da qui si spiegano tutte le delusioni che si leggono in rete riguardo lo switch fina/duta...coloro che paiono i più soddisfatti sono quelli che in maggior parte finasteride non l'hanno mai usata in precedenza.

 

[dragonn]

cmq è il tipo 1 dht che è prodotto nel follicolo, il tipo 2 è prodotto solo nella prostata