geni capelli bianchi
- Thread starter carlos
- Start date
Gel ha scritto:
Per i buoni rispoditori LE COSE VANNO PIUTTOSTO BENE??? [:136]
Ma spero tu stia veramente scherzando, o sei sotto effetto di qualche sostanza, o qualcuno si sia impossessato del tuo PC a tua insaputa, perchè sentire affermazioni del genere da persone del tuo calibro mi fa veramente... cadere i maroni.
Buon risponditore? ma a che prezzo?
Se è per quello saremmo tutti buoni risponditori, basta farsi di duta beta estradiolo e comagnia bella e ci ricrescerebbero i capelli anche nelle orecchie; ma con che contro? e soprattutto è il modo giusto di curarla?
Il buon stato attuale delle cure è prendere la cosa dal lato sbagliato tramite una scorciatoia?
Un giovane di 20 anni che se vuole tenersi i capelli in testa deve scegliere di rischiare di compromettere o inibire la propria vita sessuale, ed essere contento che gli si prospettino anni e anni di sta m...?
Per poi ottenere cosa al massimo? mantenere quello che si ha...
Ma per favore.
Minoxidil, le tue erbette e intrugli vari scusami ma non li tengo neanche in considerazione.
Gel, di ottimi risponditori ce ne sono qui sul forum, mi vengono in mente finnikola o il mio amico di cui ho aperto un report nella sezione finasteride, poi sai bene che quelli che intervengono più spesso sono gli insoddisfatti. Io ti dico che se avessi una risposta proporzionalmente pari a metà della loro sarei giá ben contento.
Per quanto riguarda xtian io ho parlato di accettazione che ci siano tanti tentavi e tanti fallimenti, anche perché storicamente lo vedo come l'unico modo per progredire. Non mi pare di aver mai parlato di miope accettazione genuflessa. Se ho parlato di complottismo è perché molti qui sono parecchio frustrati e non si risparmiano a sfogarsi scrivendo sempre sempre le solite cose come se ci fosse una setta farmaceutica che si riunisce per non voler progredire, ma probabilmente mi sono sbagliato e non è il tuo caso.
Per i buoni rispoditori LE COSE VANNO PIUTTOSTO BENE??? [:136]
Ma spero tu stia veramente scherzando, o sei sotto effetto di qualche sostanza, o qualcuno si sia impossessato del tuo PC a tua insaputa, perchè sentire affermazioni del genere da persone del tuo calibro mi fa veramente... cadere i maroni.
Buon risponditore? ma a che prezzo?
Se è per quello saremmo tutti buoni risponditori, basta farsi di duta beta estradiolo e comagnia bella e ci ricrescerebbero i capelli anche nelle orecchie; ma con che contro? e soprattutto è il modo giusto di curarla?
Il buon stato attuale delle cure è prendere la cosa dal lato sbagliato tramite una scorciatoia?
Un giovane di 20 anni che se vuole tenersi i capelli in testa deve scegliere di rischiare di compromettere o inibire la propria vita sessuale, ed essere contento che gli si prospettino anni e anni di sta m...?
Per poi ottenere cosa al massimo? mantenere quello che si ha...
Ma per favore.
Minoxidil, le tue erbette e intrugli vari scusami ma non li tengo neanche in considerazione.
Gel, di ottimi risponditori ce ne sono qui sul forum, mi vengono in mente finnikola o il mio amico di cui ho aperto un report nella sezione finasteride, poi sai bene che quelli che intervengono più spesso sono gli insoddisfatti. Io ti dico che se avessi una risposta proporzionalmente pari a metà della loro sarei giá ben contento.
Per quanto riguarda xtian io ho parlato di accettazione che ci siano tanti tentavi e tanti fallimenti, anche perché storicamente lo vedo come l'unico modo per progredire. Non mi pare di aver mai parlato di miope accettazione genuflessa. Se ho parlato di complottismo è perché molti qui sono parecchio frustrati e non si risparmiano a sfogarsi scrivendo sempre sempre le solite cose come se ci fosse una setta farmaceutica che si riunisce per non voler progredire, ma probabilmente mi sono sbagliato e non è il tuo caso.
Dai che c'ha ragione il met, è che proprio non ci capiscono e nemmeno si applicano [
]
Anche sulla caduta indotta, mica detto che ci sia con tutte le sostanze e per tutti
Ma qua la netta maggioranza degli utenti rimane sulle proprie posizioni, sono pochi quelli che dialogando capiscono di avere sbagliato, mi domando a cosa serva il confronto nel forum allora
Lo scrivo qua perché non voglio intervenire in ogni discussione, ma io non reggo neanche più quelli che chiedono 100 volte la stessa cosa detta e stradetta e non si degnano di fare una semplice ricerca sul forum e su google
In definitiva gli utenti che rispetto e stimo sono pochi, io non sono nessuno, ma mi va di dirlo
]Anche sulla caduta indotta, mica detto che ci sia con tutte le sostanze e per tutti
Ma qua la netta maggioranza degli utenti rimane sulle proprie posizioni, sono pochi quelli che dialogando capiscono di avere sbagliato, mi domando a cosa serva il confronto nel forum allora
Lo scrivo qua perché non voglio intervenire in ogni discussione, ma io non reggo neanche più quelli che chiedono 100 volte la stessa cosa detta e stradetta e non si degnano di fare una semplice ricerca sul forum e su google
In definitiva gli utenti che rispetto e stimo sono pochi, io non sono nessuno, ma mi va di dirlo
I fondatori di questo forum sono tutti buoni risponditori, quindi io non ho assunto alcuna sostanza per dire questo, loro le hanno assunte e le assumono e stanno prosperando a capelli da anni (una quindicina).
Ovvio che nel forum ci sta sopratutto chi non è soddisfatto, che ci viene a fare uno che ha risolto ?
Per il resto va detto che quelli dello studio sopra sono proprio topi che si diradano e incanutiscono quando si toglie il freno che rende quiescenti le staminali dei follicoli, quindi quando si cerca di renderli più pelosi. Si accorcia il ciclo e si esauriscono le staminali...
Qui è meglio sperare davvero che il meccanismo nell'uomo sia diverso (a nostro favore) altrimenti si può sbraitare contro la scienza e le farmaceutiche e il mercato cattivo, ma è noto che quando le staminali sono esaurite non c'è verso di riaverle, tranne appunto prenderle da altri follicoli, ossia come si fa col trapianto...
Ciao
MA - r l i n
Ovvio che nel forum ci sta sopratutto chi non è soddisfatto, che ci viene a fare uno che ha risolto ?
Per il resto va detto che quelli dello studio sopra sono proprio topi che si diradano e incanutiscono quando si toglie il freno che rende quiescenti le staminali dei follicoli, quindi quando si cerca di renderli più pelosi. Si accorcia il ciclo e si esauriscono le staminali...
Qui è meglio sperare davvero che il meccanismo nell'uomo sia diverso (a nostro favore) altrimenti si può sbraitare contro la scienza e le farmaceutiche e il mercato cattivo, ma è noto che quando le staminali sono esaurite non c'è verso di riaverle, tranne appunto prenderle da altri follicoli, ossia come si fa col trapianto...
Ciao
MA - r l i n
Sì sì ma il mio commento era a prescindere da questo studio, di solito coi topi c'è ricrescita con tutto [)]
Per una volta appunto dobbiamo sperare che non funzioni come su questi (particolari?) topi [:I]
Però è una possibilità purtroppo, anche se ovviamente su umani non ci sono studi del genere, per ora si è parlato solo di quiescenza delle cellule staminali e poi chissà cosa succede
)]Per una volta appunto dobbiamo sperare che non funzioni come su questi (particolari?) topi [:I]
Però è una possibilità purtroppo, anche se ovviamente su umani non ci sono studi del genere, per ora si è parlato solo di quiescenza delle cellule staminali e poi chissà cosa succede
Sugli umani ci dobbiamo attaccare agli studi di Garza e Cotsarelis, quelli sulla PGD2 e precedenti, secondo i quali le staminali con l'aga sarebbero ancora presenti, quiescenti (quindi conservate), ma bloccate. Ci avranno visto giusto ? Speriamo. Tuttavia in questo studio si evidenzia che sbloccare le staminali porta al loro esaurimento...c'è quindi il rischio di potersi curare male e per poco perché i cicli dei follicoli sbloccati sarebbero più brevi.
Ciao
MA - r l i n
Ciao
MA - r l i n
Credo che qui abbiate seri problemi di comprensione del testo.
Marlin a parte che i fondatori del forum quanti sono 3? più finikola e il tuo amico Mattew? cioè statisticamente quanto rappresentano gli ottimi risponditori?
Che poi (se mi posso permettere) sto citare di continuo finikola come un risultato sbalorditivo, mi rende ancora più frustrato e fa capire che siamo proprio messi male ad oggi con le cure contro l'AGA se il recupero di un semplice diradamento con assottigliamento dei fusti concentrato perlopiù in zona vertex (la più facile da recuperare) conservando però hair line parietali e tutto il resto intatto viene visto come un qualcosa di strabiliante.
Per me questo dovrebbe essere la norma di una BUONA CURA.
Non me ne volere finikola [].
Ma va beh a parte questo e se non lo avete capito ve lo ripeto, ci potranno anche essere i buoni risponditori, non lo metto in dubbio e saranno pure tanti, ma a che rischi si sottopongono con le cure attuali che prendono il problema dalla parte sbagliata?
Avere qualcosa che faccia come la fina ma senza i suoi possibili sides sarebbe già un GRAN passo avanti.
Marlin a parte che i fondatori del forum quanti sono 3? più finikola e il tuo amico Mattew? cioè statisticamente quanto rappresentano gli ottimi risponditori?
Che poi (se mi posso permettere) sto citare di continuo finikola come un risultato sbalorditivo, mi rende ancora più frustrato e fa capire che siamo proprio messi male ad oggi con le cure contro l'AGA se il recupero di un semplice diradamento con assottigliamento dei fusti concentrato perlopiù in zona vertex (la più facile da recuperare) conservando però hair line parietali e tutto il resto intatto viene visto come un qualcosa di strabiliante.
Per me questo dovrebbe essere la norma di una BUONA CURA.
Non me ne volere finikola [
].Ma va beh a parte questo e se non lo avete capito ve lo ripeto, ci potranno anche essere i buoni risponditori, non lo metto in dubbio e saranno pure tanti, ma a che rischi si sottopongono con le cure attuali che prendono il problema dalla parte sbagliata?
Avere qualcosa che faccia come la fina ma senza i suoi possibili sides sarebbe già un GRAN passo avanti.
Gel, sono da 13 anni su questo forum, secondo te quanti buoni risponditori credi che abbia conosciuto ? Ne ho perso il conto. Sul forum non ce n'è più neanche uno, compreso il fondatore...
Capisco la frustrazione, ma questo non rende le cavolate delle perle di verità...
Ciao
MA - r l i n
Capisco la frustrazione, ma questo non rende le cavolate delle perle di verità...
Ciao
MA - r l i n
In ogni caso, uno studio sui topi non è conclusivo. Per ogni studio con conclusioni pessimistiche come quello postato ve ne sono centinaia che hanno infiammato le speranze di ricercatori e pazienti e sono risultati inconclusivi sull'uomo. Anche uno studio come questo deve rispondere a criteri di replicabilità, e non è detto che a parità di condizioni i risultati saranno i medesimi. Vi sono moltitudini di studi che, replicati, hanno dato risultati anche opposti.
Trovo comunque significativo che, in risposta a un commento che voleva sottolineare la complessità della ricerca quando si inserisca la variabile umana,sia stata postata una ricerca sui topi.
La dice lunga sull'etica...
Trovo comunque significativo che, in risposta a un commento che voleva sottolineare la complessità della ricerca quando si inserisca la variabile umana,sia stata postata una ricerca sui topi.
La dice lunga sull'etica...
In realtà questo studio sui topi esce in contemporanea con un altro sull'uomo e la combinazione dei due è un mix pessimistico, non ho postato l'altro perché contavo di tradurlo e pubblicarlo, ma anche per non essere troppo negativo.
Comunque è questo:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/exd.12945/pdf
Ciao
MA - r l i n
Comunque è questo:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/exd.12945/pdf
Ciao
MA - r l i n
Assolutamente no, sei tu che ti stai aggrappando alla speranza, fai bene, ma cerca di essere obiettivo e di capire i contenuti dei vari studi, i collegamenti sono evidentissimi, se si ha la pazienza di leggerli e digerirli.
Ciao
MA - r l i n
Ciao
MA - r l i n
Io non mi aggrappo a nessuna speranza, anzi, mi sembra di aver ampiamente argomentato il contrario, ma è ovvio che sono altri a non avere la pazienza di leggere! Sono ben consapevole che speranze ce ne sono poche, specie se questo che posti è lo stato della ricerca.
Eppure si diceva lo stesso per l'epatite C, e adesso la si cura in 12 settimane con 90% di successo. Comunque è evidente che siamo su due pianeti diversi... Mi resta da chiederti allora, visto che tutti questi studi, tu sì, li hai letti-digeriti-sussunti nel tuo patrimonio conoscitivo e nel tuo background di intervento, quale sia il significato del tuo impegno nelle varie lozioncine/erbette/e altre GOLiardie che vai proponendo...
Eppure si diceva lo stesso per l'epatite C, e adesso la si cura in 12 settimane con 90% di successo. Comunque è evidente che siamo su due pianeti diversi... Mi resta da chiederti allora, visto che tutti questi studi, tu sì, li hai letti-digeriti-sussunti nel tuo patrimonio conoscitivo e nel tuo background di intervento, quale sia il significato del tuo impegno nelle varie lozioncine/erbette/e altre GOLiardie che vai proponendo...
Ti posso dare la chiave di lettura, perché ora non ho tempo di esplicitare il tutto; il collegamento, invero piuttosto stretto, sta nella parola quiescenza, sono certo che seguendo questa chiave tutto ti apparirà chiaro.
Quanto al mio impegno, questo continua, sopratutto dopo i risultati clamorosi delle mie lozioncine sull'areata (ti sono sfuggiti ? Eppure ci sono tanto di foto...). Non esiste solo l'aga, e comunque l'aga resta nel mirino, perché qualche spiraglio c'è ancora, per questo dicevo sopra che fai bene a sperare, fai male solo a trarre delle conclusioni semplicistiche.
Ciao
MA - r l i n
Quanto al mio impegno, questo continua, sopratutto dopo i risultati clamorosi delle mie lozioncine sull'areata (ti sono sfuggiti ? Eppure ci sono tanto di foto...). Non esiste solo l'aga, e comunque l'aga resta nel mirino, perché qualche spiraglio c'è ancora, per questo dicevo sopra che fai bene a sperare, fai male solo a trarre delle conclusioni semplicistiche.
Ciao
MA - r l i n
Qui saremmo su una discussione riguardante la canizie...
Comunque lo studio della Van Neste & Co. valuta le cure (con buon esito per aga e faga) con minox, fina e antiandrogeni e, nella donna, anche con cipro ed estradiolo, per capire in che modo ci sia stato recupero della densità dei capelli. Il rapporto vellus/terminali diminuisce, ma la conta dei vellus resta invariata in valore assoluto in tutti i test presi in considerazione. Ne deducono che a riprendersi sono i capelli terminali a lunga quiescenza (il famoso kenogen), mentre i vellus non diventano terminali (in alternativa propongono che possa essere rigenerazione dei follicoli, ma da uno studio precedente, sempre della Van Neste, la ritengono improbabile).
Questo studio ci dice in pratica che i vellus non tornano terminali ribadendo la questione dei gradi di displasia recuperabili, ribadisce peraltro la questione della finestra temporale entro cui agire (ossia prima che i follicoli si miniaturizzino troppo)e può dar conto della parziale efficacia delle cure attuali.
L'altro studio, quello di cui si parla qui, mostra che se si toglie il blocco (FOX1C) della quiescenza, il pelo anziché infoltirsi finisce per avere cicli molto brevi e a portare a esaurimento delle staminali anche a livello di melanociti. In pratica si ha senescenza anticipata. Uno studio simile aveva coinvolto i percorsi WNT e mTOR:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19733540
Quindi il primo studio ci dice (ci ribadisce) che per densificare la capigliatura nell'aga si può agire solo contrastando la quiescenza dei follicoli, gli altri studi ci dicono che se si supera la quiescenza si può intraprendere il percorso verso la senescenza con esaurimento delle staminali.
Questi secondi studi possono rendere ragione di tutte le lamentele per le cure che hanno funzionato anche bene per un certo periodo di tempo e che dopo non hanno più funzionato così bene.
Ciao
MA - r l i n
Comunque lo studio della Van Neste & Co. valuta le cure (con buon esito per aga e faga) con minox, fina e antiandrogeni e, nella donna, anche con cipro ed estradiolo, per capire in che modo ci sia stato recupero della densità dei capelli. Il rapporto vellus/terminali diminuisce, ma la conta dei vellus resta invariata in valore assoluto in tutti i test presi in considerazione. Ne deducono che a riprendersi sono i capelli terminali a lunga quiescenza (il famoso kenogen), mentre i vellus non diventano terminali (in alternativa propongono che possa essere rigenerazione dei follicoli, ma da uno studio precedente, sempre della Van Neste, la ritengono improbabile).
Questo studio ci dice in pratica che i vellus non tornano terminali ribadendo la questione dei gradi di displasia recuperabili, ribadisce peraltro la questione della finestra temporale entro cui agire (ossia prima che i follicoli si miniaturizzino troppo)e può dar conto della parziale efficacia delle cure attuali.
L'altro studio, quello di cui si parla qui, mostra che se si toglie il blocco (FOX1C) della quiescenza, il pelo anziché infoltirsi finisce per avere cicli molto brevi e a portare a esaurimento delle staminali anche a livello di melanociti. In pratica si ha senescenza anticipata. Uno studio simile aveva coinvolto i percorsi WNT e mTOR:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19733540
Quindi il primo studio ci dice (ci ribadisce) che per densificare la capigliatura nell'aga si può agire solo contrastando la quiescenza dei follicoli, gli altri studi ci dicono che se si supera la quiescenza si può intraprendere il percorso verso la senescenza con esaurimento delle staminali.
Questi secondi studi possono rendere ragione di tutte le lamentele per le cure che hanno funzionato anche bene per un certo periodo di tempo e che dopo non hanno più funzionato così bene.
Ciao
MA - r l i n
Marlin però se permetti xtian concettualmente ha ragione, questo studio semplicemente mette in parole e numeri (i dati dei risultati) ciò che era ovvio da tempo, ovvero che con finasteride e minoxidil ci sono dei limiti al miglioramento che uno può avere
Eppure ci sono casi di ricrescite clamorose, e comunque si è dimostrato che non è proprio impossibile fare ridiventare un vellus terminale, a prescindere poi dal sapere cosa realmente accade alle staminali, che poi il problema fosse solo bruciarle in meno tempo penso che a molti andrebbe anche bene, ti tieni i capelli per 10 anni e poi niente, invece non è proprio così
Eppure ci sono casi di ricrescite clamorose, e comunque si è dimostrato che non è proprio impossibile fare ridiventare un vellus terminale, a prescindere poi dal sapere cosa realmente accade alle staminali, che poi il problema fosse solo bruciarle in meno tempo penso che a molti andrebbe anche bene, ti tieni i capelli per 10 anni e poi niente, invece non è proprio così
Secondo me si giudica troppo negativamente le cure attuali.
Finasteride funziona nella stragrande maggioranza dei casi e solo una estrema minoranza di persone subisce i famosi effetti collaterali.
Purtroppo se è relativamente facile stoppare la perdita di capelli, è una cosa molto difficile (forse impossibile?) far ricrescere quelli persi.
Il minoxidil sfortunatamente funziona su poche persone e cmq in media non dà questa enorme ricrescita.
Anche i nuovi trattamenti che usciranno nei prossimi anni non promettono grandi risultati in fatto di ricrescita di capelli.
Per questo è importante iniziare a curarsi ai primi segnali di calvizie.
Comunque, sarà che sono un tipo che tende sempre a vedere il bicchiere mezzo pieno, ma sapere che ai giorni nostri si possono tenere i capelli in testa per parecchi anni mentre poche decine di anni fa non potevi fare nulla non mi fa pensare ad una situazione così tragicacome la dipingono parecchi utenti di questo e altri forum.
Finasteride funziona nella stragrande maggioranza dei casi e solo una estrema minoranza di persone subisce i famosi effetti collaterali.
Purtroppo se è relativamente facile stoppare la perdita di capelli, è una cosa molto difficile (forse impossibile?) far ricrescere quelli persi.
Il minoxidil sfortunatamente funziona su poche persone e cmq in media non dà questa enorme ricrescita.
Anche i nuovi trattamenti che usciranno nei prossimi anni non promettono grandi risultati in fatto di ricrescita di capelli.
Per questo è importante iniziare a curarsi ai primi segnali di calvizie.
Comunque, sarà che sono un tipo che tende sempre a vedere il bicchiere mezzo pieno, ma sapere che ai giorni nostri si possono tenere i capelli in testa per parecchi anni mentre poche decine di anni fa non potevi fare nulla non mi fa pensare ad una situazione così tragicacome la dipingono parecchi utenti di questo e altri forum.