Finasteride e aumento del testosterone

22 Novembre 2024
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Ciao ragazzi vorrei che mi chiariate questa cosa: quando io testosterone è considerato eccessivo?
Esempio: ho 568 ng/dl di testosterone e i valori di riferimento sono 300-800 ma in alcuni casi si arriva a 1000.
Il testosterone libero è 31 pg/ml (10-43)
Estradiolo è 30 pg/ml (10-41)
Diidrotestosterone 379 pg/ml (< 555)

Ora se assumessi finasteride 1mg io mio T salirebbe del 10% perché dovrebbe essere considerato eccessivo ed essere convertito in estradiolo se poi non lo è per nulla?
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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È eccessivo quando va oltre i 1200/1300 e ci stazione per diverso tempo.
Personalmente la finasteride mi dà un incremento corposo, di circa il 30%.

Testo libero e DHT inutile misurarli, a meno di non spendere proprio tanto i test di laboratorio sono inaccurati; misura piuttosto le SHBG.
 
22 Novembre 2024
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Quindi uno come me se prendesse la finasteride orale non avrebbe problemi di conversione?
Dato che non arrivo neanche lontanamente a quel valore!
Potrei avvertire un aumento delle masse muscolari e della forza? Per me che faccio palestra sarebbe positivo! Anche in termini di aggressività ( buona, come energia ) e sicurezza in sé mi troverei molto bene? @vforvegeta
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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Problemi di conversione cosa vuol dire?

Una sola misura non è indicativa dei tuoi valori; devi misurarlo più volte il testosterone prima di arrivare ad un valore da considerare di riferimento per te, perché oscilla giornalmente e dipende da tante influenze esterne. La tua baseline sarà, che ne so, 600ng/dL, se 3 volte all'anno misuri per dire sempre 600 o giù di lì.

Non avvertirai niente perché comunque l'incremento non ti fa andare i valori nel sovrafisiologico, sarai sempre uguale. Forse potresti notare meno forza perché il DHT è neurotrofico e stimola la forza, ma anche lì sono effetti che si notano ad alti livelli. Più che altro se sei soggetto ansioso/depresso il calo ulteriore, eventuale, del tono dell'umore può dare problemi di debolezza/astenia.

Non posso sapere se ti troverai bene o male, è tutto soggettivo. Se ti serve la provi e vedi come va.
 
22 Novembre 2024
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Problemi di conversione cosa vuol dire?

Una sola misura non è indicativa dei tuoi valori; devi misurarlo più volte il testosterone prima di arrivare ad un valore da considerare di riferimento per te, perché oscilla giornalmente e dipende da tante influenze esterne. La tua baseline sarà, che ne so, 600ng/dL, se 3 volte all'anno misuri per dire sempre 600 o giù di lì.

Non avvertirai niente perché comunque l'incremento non ti fa andare i valori nel sovrafisiologico, sarai sempre uguale. Forse potresti notare meno forza perché il DHT è neurotrofico e stimola la forza, ma anche lì sono effetti che si notano ad alti livelli. Più che altro se sei soggetto ansioso/depresso il calo ulteriore, eventuale, del tono dell'umore può dare problemi di debolezza/astenia.

Non posso sapere se ti troverai bene o male, è tutto soggettivo. Se ti serve la provi e vedi come va.
Aspetta @vforvegeta sapevo che:
Il T gestisce massa e forza muscolare, densità ossea, metabolismo dei lipidi e dei glucidi, migliora l'umore, la memoria, l'energia, l'orientamento e l'autostima. Inoltre crea vasodilatazione e aumenta l'ematocrito. Infine la libido.
Il DHT invece fa crescere peli, barba, incupimento della voce, aumenta il sebo e migliora la spermatogenesi. Nell'età infantile e adolescenziale forma i genitori e quindi non va inibito fino a 18 anni. Effetti collaterali aga e ipb.

Un bodybuilder mi diceva che una conversione eccessiva in DHT non è positivo per massa e forza muscolare e che quindi qualcuno lo inibiva per prestazioni di sollevamento. Inoltre, nei muscoli, è inibito dalla 17 beta idrossilasi.

Infine secondo quest uomo il T è anabolizzante. Il DHT è androgenizzante/sessualizzante!
Tu cosa ne pensi?

PS per conversione intendo la conversione in estradiolo!
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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Il bodybuilder lo lascerei proprio perdere come fonte di scienza, visto che si infila in corpo qualunque cosa per essere più grosso ed assottigliare la pelle.
Il testosterone controlla l'anabolismo ed in generale gli androgeni influenzano la lipolisi. Gli adopociti sono ricchi di 5aR1 e 3, dove la lipolisi è mediata tra le tante cose dalla produzione di DHT a partire da delta-androstenedione; stessa cosa nel pancreas, anche se al momento non ricordo in quale gruppo cellulare specifico perché è passato troppo tempo da quando ho letto questa sequenza di studi.
Il testosterone può sopperire all'assenza del DHT, ma ne servono concentrazioni circa 20 volte superiori a quelle richieste in DHT.
Con gli inibitori della reduttasi è più facile ingrassare e portarsi ritenzione idrica addosso, questo è un dato di fatto e chi pratica culturismo natural con una certa ossessione lo sa benissimo. L'utilizzatore medio non noterà granché se non eventualmente fianchi/glutei più pronunciati dopo svariati anni di uso.
Il DHT, come pure i suoi derivati, incrementano la forza perché sono neurotrofici e maggiormente attivanti, anche questo è risaputo. Il mesterelone (praticamente DHT orale) è frequentemente utilizzato per migliorare le prestazioni in palestra.
Il DHT ti rende le erezioni rigide, è il principale promotore della sintesi di ossido nitrico nei corpi cavernosi. Se lo blocchi può farlo anche il testosterone, a patto che ce ne sia tantissimo e che non sia contrastato dagli estrogeni, e non sempre è così.
Il DHT non è anabolizzante, questo sì, per il motivo da te descritto.


Se devi/vuoi usare finasteride è inutile farsi tutte queste pippe prima, non puoi calcolare come risponderai. In linea di principio non dà deficit gravi, specie se sei giovanissimo, al massimo delle erezioni leggermente meno reattive e frequenti e meno durature in assenza di stimolo. La DE totale è molto rara e gli effetti sono comunque, nel breve periodo con assoluta certezza, reversibili. Provala senza ansie se ti serve e vedi come fa, senza farti pippe inutili.
Infine le analisi del sangue non ti diranno granché, è inutile farle se non per routine per conoscere i tuoi livelli ormonali, perché gli equilibri ormonali sono in continuo mutamento e fare uno screenshot che vale per oggi e non per domani o dopodomani non ti dice assolutamente nulla in assenza di patologia e con un disruptor endocrino in corpo. Inoltre gli ormoni con la fina si modificano soprattutto a livello tissutale, che non misuri con le analisi del sangue, quindi risparmia quei soldi e, nuovamente, evita di farti i pipponi se la fina ti serve.
 
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Il bodybuilder lo lascerei proprio perdere come fonte di scienza, visto che si infila in corpo qualunque cosa per essere più grosso ed assottigliare la pelle.
Il testosterone controlla l'anabolismo ed in generale gli androgeni influenzano la lipolisi. Gli adopociti sono ricchi di 5aR1 e 3, dove la lipolisi è mediata tra le tante cose dalla produzione di DHT a partire da delta-androstenedione; stessa cosa nel pancreas, anche se al momento non ricordo in quale gruppo cellulare specifico perché è passato troppo tempo da quando ho letto questa sequenza di studi.
Il testosterone può sopperire all'assenza del DHT, ma ne servono concentrazioni circa 20 volte superiori a quelle richieste in DHT.
Con gli inibitori della reduttasi è più facile ingrassare e portarsi ritenzione idrica addosso, questo è un dato di fatto e chi pratica culturismo natural con una certa ossessione lo sa benissimo. L'utilizzatore medio non noterà granché se non eventualmente fianchi/glutei più pronunciati dopo svariati anni di uso.
Il DHT, come pure i suoi derivati, incrementano la forza perché sono neurotrofici e maggiormente attivanti, anche questo è risaputo. Il mesterelone (praticamente DHT orale) è frequentemente utilizzato per migliorare le prestazioni in palestra.
Il DHT ti rende le erezioni rigide, è il principale promotore della sintesi di ossido nitrico nei corpi cavernosi. Se lo blocchi può farlo anche il testosterone, a patto che ce ne sia tantissimo e che non sia contrastato dagli estrogeni, e non sempre è così.
Il DHT non è anabolizzante, questo sì, per il motivo da te descritto.


Se devi/vuoi usare finasteride è inutile farsi tutte queste pippe prima, non puoi calcolare come risponderai. In linea di principio non dà deficit gravi, specie se sei giovanissimo, al massimo delle erezioni leggermente meno reattive e frequenti e meno durature in assenza di stimolo. La DE totale è molto rara e gli effetti sono comunque, nel breve periodo con assoluta certezza, reversibili. Provala senza ansie se ti serve e vedi come fa, senza farti pippe inutili.
Infine le analisi del sangue non ti diranno granché, è inutile farle se non per routine per conoscere i tuoi livelli ormonali, perché gli equilibri ormonali sono in continuo mutamento e fare uno screenshot che vale per oggi e non per domani o dopodomani non ti dice assolutamente nulla in assenza di patologia e con un disruptor endocrino in corpo. Inoltre gli ormoni con la fina si modificano soprattutto a livello tissutale, che non misuri con le analisi del sangue, quindi risparmia quei soldi e, nuovamente, evita di farti i pipponi se la fina ti serve.
Neurotrofico significa che aumenta la forza muscolare con lo stimolo neuronale!? Però a livello muscolare è inattivo per la 17 beta idrossillasi. Quindi aumenta la forza ma non la massa?
Una volta un mio amico mi diceva che tanto dht ti fa diventare secco poco grasso ma poco muscoloso e tanti peli e pelle grassa. Con il testosterone diventi più muscoloso ma anche più grasso per aumento degli estrogeni con meno peli e pelle secca! @vforvegeta
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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Forse neurotrofico è il termine sbagliato. Io non conosco la terminologia precisa perché non sono specializzato in queste cose, però ti posso garantire dopo anni di palestra ed esperienza con gente che fa uso che il DHT e le sostanze che lo emulano promuovono la capacità dei nervi di esercitare forza a livello muscolare (i muscoli sono "mossi" dai nervi).
La fibromialgia ed i dolori nevralgici per esempio sono molto più frequenti nelle donne, ti sei mai chiesto perché? Non è sicuramente merito del solo DHT, ma il sesso e dunque gli ormoni sessuali fanno il loro.
Poi è anche vero che più muscoli = più forza, ma se i nervi sono "forti" uno che pesa 60kg può spingere più di uno che pesa 80kg, ed è pieno di esempi.

Il testosterone aumenta la massa, il DHT al massimo ti dà forza e ti assottiglia la pelle.
Se uno ha tanto DHT ha, verosimilmente, anche tanto testosterone, quindi è improbabile che sia secco, peloso e senza alcun muscolo. Per di più la peluria non dipende necessariamente dagli ormoni circolanti, ma dalla disposizione e dalla sensibilità dei follicoli, dal loro numero... Non si possono fare considerazioni così generiche. Come per l'AGA.
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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A me fa ridere che uno possa dire che il DHT fa male e poi però si butti centinaia di mg di trenbolone o svariate decine di mg di orali epatotossici al dì in corpo per finalità estetiche. Faccio fatica a prenderne le parole seriamente.
L'utilizzatore medio di AAS non ha la più pallida idea di cosa stia usando e cosa faccia ciò che usa, la maggior parte di bomba copiando l'amico o seguendo alla lettera i consigli del preparatore.
Non vanno presi seriamente. Ovviamente mi dirai che lo stesso può valere per me, e ti do ragione, non hai motivo di credere a ciò che dico io piuttosto che all'amico bombato.
Ognuno faccia quel che crede e creda in quel che vuole.
 
22 Novembre 2024
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Forse neurotrofico è il termine sbagliato. Io non conosco la terminologia precisa perché non sono specializzato in queste cose, però ti posso garantire dopo anni di palestra ed esperienza con gente che fa uso che il DHT e le sostanze che lo emulano promuovono la capacità dei nervi di esercitare forza a livello muscolare (i muscoli sono "mossi" dai nervi).
La fibromialgia ed i dolori nevralgici per esempio sono molto più frequenti nelle donne, ti sei mai chiesto perché? Non è sicuramente merito del solo DHT, ma il sesso e dunque gli ormoni sessuali fanno il loro.
Poi è anche vero che più muscoli = più forza, ma se i nervi sono "forti" uno che pesa 60kg può spingere più di uno che pesa 80kg, ed è pieno di esempi.

Il testosterone aumenta la massa, il DHT al massimo ti dà forza e ti assottiglia la pelle.
Se uno ha tanto DHT ha, verosimilmente, anche tanto testosterone, quindi è improbabile che sia secco, peloso e senza alcun muscolo. Per di più la peluria non dipende necessariamente dagli ormoni circolanti, ma dalla disposizione e dalla sensibilità dei follicoli, dal loro numero... Non si possono fare considerazioni così generiche. Come per l'AGA.
Aumenta la forza relativa? Il dht fa questo?
Sulla pelle invece sapevo che io T la fa diventare più spessa, pelle ipertrofica! Infatti le donne hanno la pelle più sottile!
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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Aumenta la forza relativa? Il dht fa questo?
Sulla pelle invece sapevo che io T la fa diventare più spessa, pelle ipertrofica! Infatti le donne hanno la pelle più sottile!
Non so cosa sia la forza relativa.
Le donne hanno la pelle più spessa perché hanno più grasso sottocutaneo ed inoltre i recettori adrenergici, che servono alla lipolisi, sono distribuiti diversamente rispetto all'uomo nei loro adopociti, quindi dimagriscono più difficilmente. Però hanno meno grasso viscelare per merito degli estrogeni più alti, e questo è un bene.
 
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A me fa ridere che uno possa dire che il DHT fa male e poi però si butti centinaia di mg di trenbolone o svariate decine di mg di orali epatotossici al dì in corpo per finalità estetiche. Faccio fatica a prenderne le parole seriamente.
L'utilizzatore medio di AAS non ha la più pallida idea di cosa stia usando e cosa faccia ciò che usa, la maggior parte di bomba copiando l'amico o seguendo alla lettera i consigli del preparatore.
Non vanno presi seriamente. Ovviamente mi dirai che lo stesso può valere per me, e ti do ragione, non hai motivo di credere a ciò che dico io piuttosto che all'amico bombato.
Ognuno faccia quel che crede e creda in quel che vuole.
A me fanno ridere quelli che si fanno il pregiudizio su fina dicendo che si ammoscia il ... e poi sono in sovrappeso fumano e bevono!
Ovviamente non è riferito a te @vforvegeta ! 😉
 
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Non so cosa sia la forza relativa.
Le donne hanno la pelle più spessa perché hanno più grasso sottocutaneo ed inoltre i recettori adrenergici, che servono alla lipolisi, sono distribuiti diversamente rispetto all'uomo nei loro adopociti, quindi dimagriscono più difficilmente. Però hanno meno grasso viscelare per merito degli estrogeni più alti, e questo è un bene.
La forza relativa al peso corporeo...uno che pesa 60 ha la forza di uno di 80!
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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A me fanno ridere quelli che si fanno il pregiudizio su fina dicendo che si ammoscia il ... e poi sono in sovrappeso fumano e bevono!
Ovviamente non è riferito a te @vforvegeta ! 😉
Io non ho mai avuto pregiudizi sui farmaci, anzi, sono fortunato ad avere spesso risposta terapeutica con dosi inferiori allo standard perché peso poco e dunque non sono spesso neanche interessato dagli effetti avversi. Come ho detto più volte ho assunto la paroxetina per diverso tempo (praticamente l'ammoscia-c***o per antonomasia tra gli psicofarmaci) senza avere il minimo problema sessuale, anzi!
Finasteride (orale ) invece oltre una certa dose, ben inferiore a quella raccomandata, mi fa effetto sotto tanti aspetti.
Però io l'ho provata più e più volte, ho fatto tanti tentativi a svariate dosi prima di arrivare a questa conclusione. Addirittura all'inizio mi sentivo Rocco ed ero convinto non avrei avuto problemi. Poi potrei anche accettare i problemini (non gravissimi ed arginabili) che mi dà, come fanno in tanti, ma personalmente non lo ritengo saggio e preferisco evitare, anche perché ho problemi solo sul front e tanto col tempo lo perderò, fina o meno. Mi curo coi topici finché tengo botta e vafancul.
Questo per dirti che è tutto individuale e non puoi prevedere nulla di come rispondi nel tempo.

Aumenta la forza in generale, che sia relativa a questo o quel peso non ha rilevanza. Io non faccio le gare di panca o di squat, non mi frega di essere relativamente più forte di Tizio o Caio. xD
 
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Io non ho mai avuto pregiudizi sui farmaci, anzi, sono fortunato ad avere spesso risposta terapeutica con dosi inferiori allo standard perché peso poco e dunque non sono spesso neanche interessato dagli effetti avversi. Come ho detto più volte ho assunto la paroxetina per diverso tempo (praticamente l'ammoscia-c***o per antonomasia tra gli psicofarmaci) senza avere il minimo problema sessuale, anzi!
Finasteride (orale ) invece oltre una certa dose, ben inferiore a quella raccomandata, mi fa effetto sotto tanti aspetti.
Però io l'ho provata più e più volte, ho fatto tanti tentativi a svariate dosi prima di arrivare a questa conclusione. Addirittura all'inizio mi sentivo Rocco ed ero convinto non avrei avuto problemi. Questo per dirti che è tutto individuale e non puoi prevedere nulla di come rispondi nel tempo.

Aumenta la forza in generale, che sia relativa a questo o quel peso non ha rilevanza. Io non faccio le gare di panca o di squat, non mi frega di essere relativamente più forte di Tizio o Caio. xD
In teoria potrei recuperare con l'aumento di massa muscolare... se c'è più T c'è più costruzione e quindi aumento di peso (muscoli) da compensare i nervi meno tesi! 😀
 

vforvegeta

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11 Agosto 2021
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Ma un 10-30% di testosterone in più non ti fa niente sui muscoli... Devi andare al top del range o direttamente nel sovrafisiologico per vedere più muscoli, almeno 300mg/week. Che vuoi che ti faccia la fina... Fa qualcosa solo se di base sei ipogonadico. Ottimizza dieta e allenamento piuttosto.
 
22 Novembre 2024
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Ma un 10-30% di testosterone in più non ti fa niente sui muscoli... Devi andare al top del range o direttamente nel sovrafisiologico per vedere più muscoli, almeno 300mg/week. Che vuoi che ti faccia la fina... Fa qualcosa solo se di base sei ipogonadico. Ottimizza dieta e allenamento piuttosto.
Grazie @vforvegeta ! È un piacere condividere queste cose con te! Le mie passioni sono condivise con le tue!
Quindi con meno DHT è difficile da ammettere ma si è meno "uomini"!? Il solo T non basta! Chiedo scusa se brutalizzo in questo modo!