duta vs fina erezione !

crack

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26 Ottobre 2004
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Citazione:Messaggio inserito da dragonn
la duda non è approvata per i capelli non perchè non sia efficace, ma solo perchè essendo una molecola nuova non si hanno prove che a lungo termine sia un farmaco non nocivo. per quanto riguarda gli effetti dagli studi risulta il 50% in piu' di risultati rispetto a fina. d'altra parte se inibisce anche il tipo1 del dht dovrebbe risolvere definitivamente il problema calvizie


La Duta non è stata approvata per l'uso tricologico semplicemente perchè non si è creduto nelle sue potenzialità commerciali. Propecia è infatti un mezzo fiasco a livello di vendite, e questo ha indotto ad optare per la sospensione della sperimentazione per la cura dell'AGA.
 

dragonn

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15 Gennaio 2007
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non è stata approvata per i capelli perchè è una molecola nuova e non ci sono studi a lungo termine per cui non viene autorizzato l'uso per le calvizie che non è una malattia, ma viene usato per la prostata, questo non vuol dire che sia un farmaco pericoloso, ma visto che in medicina l'esperienza è fondamentale non puo' essere ancora autorizzata per il trattamento delle calvizie
 

crack

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26 Ottobre 2004
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Guarda che non è affatto come dici tu:

http://www.calvizie.net/documento.asp?args=6.1.825
 

carrera

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19 Settembre 2006
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Crack sugli ormoni non hai capito praticamente nulla... Vai a studiare, a documentarti e poi ne riparliamo.
 

crack

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26 Ottobre 2004
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Studia tu che millanti una cultura che non possiedi minimamente. Raramente ho visto scritto un tale culumo di fesserie...
 

dragonn

Utente
15 Gennaio 2007
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Citazione:Messaggio inserito da crack
Citazione:Messaggio inserito da dragonn
non è stata approvata per i capelli perchè è una molecola nuova e non ci sono studi a lungo termine per cui non viene autorizzato l'uso per le calvizie che non è una malattia, ma viene usato per la prostata, questo non vuol dire che sia un farmaco pericoloso, ma visto che in medicina l'esperienza è fondamentale non puo' essere ancora autorizzata per il trattamento delle calvizie


Guarda che non è affatto come dici tu:

http://www.calvizie.net/documento.asp?args=6.1.825
da quanto tempo è utilizzata la dudasteride? gli studi su pazienti che la assumono per quanto tempo sono stati condotti?
 

crack

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26 Ottobre 2004
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Gli studi sono stati condotti sull'ipetrofia prostatica. Non ricordo per quanto tempo ma si potrebbe fare una ricerca.
Ci tengo comunque a sottolineare una cosa: di quasi nessun farmaco esistono studi in cui i soggetti sono monitorati per vent'anni, quindi se è quì che si vuole andare a parare la risposta è che quasi nessun farmaco è testato su periodi di tempo molto lunghi.
I sides sono comunque solo quelli legati alla sfera sessuale, nessun altro...
Il perchè dlel'interruzione della sperimentazione a fini tricologici è squisitamente commerciale come ben evidenziato dall'articolo postato.
 

carrera

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19 Settembre 2006
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Caro Crack,
io non millanto una cultura, ma ce l'ho, con tanto di prove sritte... a contrario di te che probabilmente hai qualche rudimento di endocrinologia raffazzonato dentro lo spogliatoio della tua palestra o su quattro letturine su internet...
Hai detto delle bestialità sulle funzioni del DHT che non hanno precedenti, per non parlare delle tue flautolenze mentali circa il testosterone...
Stavo parlando con Dragonn, con il quale spesso scambio pareri ma sempre in grande amicizia, per valutare il passaggio alla dutasteride e gli stavo illustrando le varie possibilità, poi ti intromesso tu con le tue esuberanze verbali prive di basi scientifiche e la discussione è naufragata.
Ripeto, vai studiare e poi, al limite, ritorni.
 

crack

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26 Ottobre 2004
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Studia tu che ne hai bisogno dato che hai detto cose errate. Il DHT ha un certo effetto sulla sessualità, tant'è che il Proviron viene prescritto proprio per le turbe della sessualità.
Per non parlare delle altre cose completamente errate dette su Duta.
Capisco che sei suscettibile, ma le bestiialità che continui a ripetere non diventano vere se le urli.
 

crack

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26 Ottobre 2004
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Aumento del testo nello scalpo con l'uso di Duta, aumento del testo libero, mi piacerebbe sapere questa amenità da dove saltano fuori dato che non esiste nulla a conforto di queste affermazioni.
Se ci sono studi scientifici postali, sarò lieto di leggere cose nuove in tal senso.
Dici che ti sei documentato sugli effetti tricologici di Duta quando non ne esiste quasi niente al riguardo, affermi che ha minori effetti negativi di Fina sulla sessualità quando persino il bugiardino riporta statistiche maggiormente negative in tal senso, penso che le tua bestialità siano talmente palesi da commentarsi da sole.
 

carrera

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19 Settembre 2006
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- Il DHT nel MASCHIO ADULTO non ha alcuna rilevanza sulla sessualità. Sia il desiderio che l'espletamento delle funzioni sessuali sono deputate al TESTOSTERONE. E' la natura stessa a fornirci un modello biologico: diverse popolazioni del Centro America presentano livelli di DHT bassissimi (prossimi alla castrazione) eppure hanno una vita sessuale regolare e procreano tranquillamente. Che il DHT nel maschio adulto non incida sulla sessualità è scritto su tutti i testi ufficiali di endocrinologia, quindi, come vedi, non ho inventato niente...
Veniamo al testosterone:
con l'assunzione di un inibitore del 5AR (finasteride o dutasteride) non aumenta LA PRODUZIONE DI TESTOSTERONE, ma aumenta IL TESTOSTERONE LIBERO (la quota che normalmente si trasformerebbe in dht rimane, per l'appunto, libera a causa dell'inibizione del 5AR) e questo è un altro DATO SCIENTIFICO INCONTROVERTIBILE.
Adesso entra in gioco la soggettività:
alcuni pazienti, coloro che hanno alti livelli di aromatasi (un enzima) tenderanno a trasformare l'aumento di testo libero in estrogeni (ormoni femminili antagonisti del testosterone) e così presenteranno (in alcuni casi) disfunzioni erettili, calo della libido, gonfiore, ritenzione idrica e, raramente, ginecomastia.
Altri invece, coloro che verosimilmente hanno livelli più bassi di aromatasi, godranno dei benefici del lieve aumento del testo libero: aumento della libido, lieve sensazione di benessere e, in rari casi, aumento della forza e del tono muscolare.
Questo è quello che teoricamente ed ufficialmente dovrebbe accadere, tenendo sempre presente l'aspetto individuale per quel che riguarda gli ormoni...
Circa il testosterone (quello libero) che aumenta sullo scalpo leggi sopra...
Ah dimenticavo! Altra fesseria che hai detto... Il Proviron non è assolutamente DHT!
E' a base di Mesterolone e, guarda caso, ha un effetto ANTI ESTROGENO e anabolico...
Concludo dicendoti che, oltre alle solite chiacchiere internettiane, sulla Dutasteride iniziano a saltare fuori degli studi scientifici, se cerchi sul forum qualcosa trovi, che dimostrano chiaramente come più o meno i risultati sui capelli siano gli stessi della fina...
Cmq chiudo qui la polemica e ti saluto scusandomi con te se ho trasceso nei toni



 

crack

Utente
26 Ottobre 2004
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Citazione:Messaggio inserito da Carrera

- Il DHT nel MASCHIO ADULTO non ha alcuna rilevanza sulla sessualità. Sia il desiderio che l'espletamento delle funzioni sessuali sono deputate al TESTOSTERONE. E' la natura stessa a fornirci un modello biologico: diverse popolazioni del Centro America presentano livelli di DHT bassissimi (prossimi alla castrazione) eppure hanno una vita sessuale regolare e procreano tranquillamente. Che il DHT nel maschio adulto non incida sulla sessualità è scritto su tutti i testi ufficiali di endocrinologia, quindi, come vedi, non ho inventato niente...
Veniamo al testosterone:
con l'assunzione di un inibitore del 5AR (finasteride o dutasteride) non aumenta LA PRODUZIONE DI TESTOSTERONE, ma aumenta IL TESTOSTERONE LIBERO (la quota che normalmente si trasformerebbe in dht rimane, per l'appunto, libera a causa dell'inibizione del 5AR) e questo è un altro DATO SCIENTIFICO INCONTROVERTIBILE.
Adesso entra in gioco la soggettività:
alcuni pazienti, coloro che hanno alti livelli di aromatasi (un enzima) tenderanno a trasformare l'aumento di testo libero in estrogeni (ormoni femminili antagonisti del testosterone) e così presenteranno (in alcuni casi) disfunzioni erettili, calo della libido, gonfiore, ritenzione idrica e, raramente, ginecomastia.
Altri invece, coloro che verosimilmente hanno livelli più bassi di aromatasi, godranno dei benefici del lieve aumento del testo libero: aumento della libido, lieve sensazione di benessere e, in rari casi, aumento della forza e del tono muscolare.
Questo è quello che teoricamente ed ufficialmente dovrebbe accadere, tenendo sempre presente l'aspetto individuale per quel che riguarda gli ormoni...
Circa il testosterone (quello libero) che aumenta sullo scalpo leggi sopra...
Ah dimenticavo! Altra fesseria che hai detto... Il Proviron non è assolutamente DHT!
E' a base di Mesterolone e, guarda caso, ha un effetto ANTI ESTROGENO e anabolico...
Concludo dicendoti che, oltre alle solite chiacchiere internettiane, sulla Dutasteride iniziano a saltare fuori degli studi scientifici, se cerchi sul forum qualcosa trovi, che dimostrano chiaramente come più o meno i risultati sui capelli siano gli stessi della fina...
Cmq chiudo qui la polemica e ti saluto scusandomi con te se ho trasceso nei toni


Complimenti per il discorsetto che però non prova assolutamente nulla dato che non c'è un solo riferimento bibliografico.
In quali studi è scritto che Duta aumenti il testo libero? Me li citi per favore?
Mi citi gli studi che parlano di aumento del testo nello scalpo? Non puoi semplicemente perchè non esistono...
Capitolo Proviron: il Proviron è Mesterolone, ed il Mesterolone cos'è?
E' DHT legato ad un gruppo 1 metilico.

http://www.carloanibaldi.com/terapia/schede/PROVIRON.htm
 

crack

Utente
26 Ottobre 2004
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Ogni compressa contiene: mesterolone 50 mg.

FORMA FARMACEUTICA - [Vedi Indice]
Compresse per via orale.

04.0 INFORMAZIONI CLINICHE
- [Vedi Indice]

04.1 Indicazioni terapeutiche - [Vedi Indice]
Sterilità maschile, ipogonadismo maschile, turbe della potenza virile, riduzione delle capacità fisiche e intellettive dell'età media ed avanzata.

04.2 Posologia e modo di somministrazione - [Vedi Indice]
La posologia media iniziale è di 50-75 mg (1-11 /2 compressa) di Proviron al dì suddivisi in 2-3 somministrazioni; la dose di mantenimento è normalmente di 25 mg (1 /2 compressa) al giorno.
A seconda del tipo e dell'intensità dei disturbi sono consigliabili cicli di somministrazione della durata di 4-6 settimane oppure un trattamento prolungato e continuo per diversi mesi. Se necessario, i trattamenti ciclici possono essere ripetuti più volte.

In particolare nell'ipogonadismo, per lo sviluppo dei caratteri sessuali secondari, la posologia è di 75-100 mg di Proviron (11 /2 -2 compresse) al giorno per diversi mesi; per la terapia di mantenimento sono sufficienti 50 mg al dì.

Nella oligospermia è consigliabile una posologia di 50-75 mg di Proviron (1-11 /2 compressa) al dì per la durata di un ciclo spermiogenetico (circa 90 giorni). Talvolta potrà rendersi necessario ripetere il trattamento dopo una pausa di alcune settimane. Nei pazienti con ridotta gonadotropinuria, si consiglia un trattamento iniziale aggiuntivo con gonadotropine.


04.3 Controindicazioni - [Vedi Indice]
Carcinoma della prostata e della mammella nell'uomo, ipersensibilità già nota verso gli ormoni androgeni.

04.4 Speciali avvertenze e precauzioni per l'uso - [Vedi Indice]
L'impiego del Proviron è riservato esclusivamente ai pazienti di sesso maschile. Sarebbe opportuno, seguendo le usuali norme della medicina preventiva, effettuare periodiche esplorazioni rettali della prostata. Somministrare con cautela nei soggetti defedati, negli epilettici e in pazienti con insufficienza renale, poiché gli androgeni possono aggravare lo stato di ritenzione idrica.
Nei soggetti anziani occorre osservare attentamente che il trattamento non determini una indesiderata stimolazione nervosa, mentale o fisica.

Se si manifestano sintomi di eccessiva stimolazione sessuale, occorre interrompere il trattamento.


04.5 Interazioni - [Vedi Indice]
Non sono note interazioni tra il mesterolone e altre sostanze.

04.6 Gravidanza ed allattamento - [Vedi Indice]
Il Proviron è riservato ai pazienti di sesso maschile.

04.7 Effetti sulla capacità di guidare veicoli e sull'uso di macchine - [Vedi Indice]
Assenti.

04.8 Effetti indesiderati - [Vedi Indice]
In caso di trattamenti prolungati può verificarsi un'eccessiva stimolazione sessuale, nervosa e psichica. Raramente, con l'uso di androgeni, possono verificarsi ipercalcemia, ritenzione idrica e reazioni di ipersensibilità.

04.9 Sovradosaggio - [Vedi Indice]
Non si ha notizia di situazioni morbose causate da sovradosaggio. Se ciò dovesse verificarsi non sarà necessario, di norma, alcun trattamento; se però il sovradosaggio dovesse essere scoperto entro le prime due o tre ore e fosse di entità tale da richiedere un trattamento, potrà essere effettuata una lavanda gastrica.
Non vi sono, comunque, antidoti specifici ed ogni ulteriore trattamento dovrà essere di tipo sintomatico.


05.0 PROPRIETÀ FARMACOLOGICHE
- [Vedi Indice]

05.1 Proprietà farmacodinamiche - [Vedi Indice]
Il mesterolone è uno steroide di sintesi attivo per via orale, caratterizzato, chimicamente, dall'essere il derivato 1-metilico del diidrotestosterone, forma biologicamente attiva dell'ormone fisiologico, del quale possiede tutte le caratteristiche farmacologiche.Il mesterolone, alle dosi terapeutiche, non inibisce la funzione gonadotropa ipofisaria e quindi non deprime la increzione testicolare, così come l'attività spermiogenetica.


05.2 Proprietà farmacocinetiche - [Vedi Indice]
Dopo somministrazione orale, il mesterolone viene assorbito dal tratto gastroenterico e giunge in circolo senza subire l'inattivazione epatica.
La massima concentrazione ematica, che si somma a quella del testosterone endogeno, è raggiunta in circa 3 ore con un tempo di dimezzamento di circa 8 ore.

Il mesterolone si lega alla stessa globulina del testosterone, ma in maniera più salda.

La sostanza attiva segue vie metaboliche molto simili a quelle del testosterone, ma, contrariamente a quest'ultimo, non viene aromatizzata in estrogeni; l'escrezione avviene prevalentemente con le urine e il metabolita principale è un 17-chetosteroide.


05.3 Dati preclinici di sicurezza - [Vedi Indice]
Non è stato possibile determinare la tossicità acuta, sub-acuta o cronica anche dopo somministrazione orale di dosi molto elevate di Proviron negli animali da esperimento (topo, ratto, cavia, coniglio, cane). L'assenza di un gruppo metilico in posizione 17 motiva, con tutta probabilità, l'ottima tollerabilità epatica del mesterolone.
 

crack

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26 Ottobre 2004
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Altra cosa: il bugiardino di Duta riporta un numero maggiore di effetti collaterali legati alla sfera sessuale rispetto a Fina.
L'aumento del testo libero è una favoletta per l'infanzia, l'aumento del testo totale è sicuramente più probabile come è anche probabile un certo aumento degli estrogeni che chiaramente varia da soggetto a soggetto.
Se valga o meno la pena di usare Duta dipende da una pluralità di considerazioni, in primis se si sono ottenuti o meno i risultati sperati con Fina.
Posto ciò sarebbe bene evitare di riportare sciocchezze, perchè tali sono le tue considerazioni (tipo quella sul Proviron che non è DHT, l'aumento del testo nello scalpo con Duta ecc. ecc. ecc.), non ti offendere...
 

crack

Utente
26 Ottobre 2004
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Dimenticavo di citare una perla: IL TESTOSTERONE LIBERO (la quota che normalmente si trasformerebbe in dht rimane, per l'appunto, libera a causa dell'inibizione del 5AR)
Il testosterone è libero quando non è legato alla SHBG, non è libero perchè viene inibita la 5-AR...
 

crack

Utente
26 Ottobre 2004
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Il SHBG (sex hormone binding globulin) è una beta-globulina prodotta dal fegato che lega tutti gli ormoni sessuali che hanno un gruppo idrossilico in posizione 17 della loro molecola.
Se questi ormoni sono legati a questa proteina non possono entrare nelle cellule e quindi non svolgono il loro compito. Per poter agire devono infatti essere in grado di passare la membrana cellulare per potersi legare allo specifico recettore ormonale.
Traducendo: un aumento del testo totale non ha alcun effetto sulla caduta, e guarda caso è proprio quest'ultimo che potrebbe aumentare con Duta.
 

crack

Utente
26 Ottobre 2004
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Che la Duta non provoca alcun sconvolgimento ormonale, sia perchè non ci sono dati di nessun genere a sostegno di questa tesi bislacca, sia perchè io in prima persona non ho verificato nessun valore anomalo nelle mie analisi fatte tempo fa.
La Duta verosimilmente aumenta il testosterone legato alla globulina, ma questo non ha alcun effetto negativo sullo scalpo.
Anche ammettendo in pochi casi un aumento del testo libero, a parte che tenderebbe nel tempo a stabilizzarsi, ma non credo abbia alcun effetto di rilievo sulla chioma dato che l'androgeno più dannoso in tal senso è il DHT.
Per concludere: chi usa Fina con risultati continui a usare quella. Chi non ne ha visti con Fina potrebbe provare Duta, che non provoca nessun effetto collaterale degno di nota, salvo forse un numero maggiore di casi di sides legati alla sfera sessuale.