Arnica

[alemb81]

Partiamo dal fatto che io ho sempre creduto molto a questa pianta e che stavo ragionando sulla sua possibilità di esser utilizzata per i capelli. L’arnica l’ho sempre usata quando prendevo botte forti o storte e per me ha sempre funzionato.

Sono andato a fare qualche ricerca e ho visto che l’arnica, in uno studio, viene paragonata come efficacia ai NSAID di cui il Voltaren fa parte. Come sapete questo prodotto lo stanno provando per l’inibizione della biosintesi delle prostaglandine ad opera del diclofenac (principio base del Voltaren).

Sfortunatamente non ho trovato un paragone diretto tra Arnica e prodotti a base di Diclofenac ma solo uno studio tra arnica e ibuprofene (che comunque è un NSAID anche se – se non erro – di minor potenza rispetto al diclofenac). Il risultato è che arnica e ibuprofene hanno una “potenza” simile nel caso di trattare l’osteoartrite:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17318618

Alla base del famoso percorso COX2 – > PGD2 sembra che ci sia un fattore chiamato NF-kappaB e guardate da chi è stimolato:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18941467

Si esatto dal DHT.

In un altro articolo si legge invece che l’Arnica inibisce l’ NF-kappaB in maniera differente rispetto agli altri NSAID:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9348104:

These data suggest a molecular mechanism for the anti-inflammatory effect of sesquiterpene lactones, which differs from that of other nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs), indomethacin and acetyl salicylic acid.

Al che mi chiedo…non è che l’Arnica potrebbe servire contro le PGD2??

Si legge su internet che qualcuno ha ottenuto qualche miglioramento, ma è anche vero che su internet c’è gente che si è fatta ricrescere i capelli con praticamente tutto..

Mi chiedo Marlin che ne pensi?

 

[marlin]

Io l'arnica l'ho usata come tintura madre qualche anno fa perché c'era un brevetto che la riguardava da parte di una farmaceutica e che la paragonava al minox.

Ora la sto usando invece con un gel spray sul frontale, un gel della Mercurochrome che ho trovato da Decathlon per motivi non legati ai capelli.

Mi è piaciuta la formulazione scoppiettante (con butano e simili), ossia che sfrizzola e scoppietta all'applicazione perché mi ha subito dato l'idea di una bella penetrazione nella cute. Inoltre è titolata, dichiarata, al 6%, non male...

E' la mia risposta ai vari diclofenac e indometacina e ti saprò dire, al momento la sto usando alla fine delle varie applicazioni di altre sostanze e solo sulla linea frontale perché anche non dovesse agire come arnica, mi da l'idea che porti tutto il resto in profondità.

Ciao

MA - r l i n

 

[alemb81]

Si in verita anche io volevo provarla ad utilizzre sul frontale. Io ho la versione gel (arnigel) al 4%. Non ho trovato niente sui profili di sicurezza ma credo che alla lunga possa al massimo dare gli stessi problemi del voltaren.

Comunque un razionale al nostro test c'e' ed inoltre mi piacerebbe capire se quel profilo di azione diverso dai nsaid possa esser migliore

 

[marlin]

Gli eventuali sides assomigliano per alcuni versi a quelli del diclofenac, io spero che essendo un principio naturale applicato perdipiù topicamente possano ritenersi trascurabili (è in vendita, ma non solo in farmacia...):

http://it.wikipedia.org/wiki/Arnica_montana

Tossicità
Se ingerita, la tintura non diluita può provocare tachicardia, enterite e persino un collasso cardiocircolatorio. Per queste proprietà, un tempo questa pianta era utilizzata come veleno. Contromisure per l'ingestione accidentale includono l'ingestione di carbone per assorbire le tracce di tossine nell'intestino e l'ingestione di liquidi per diluirne la concentrazione. Ad ogni modo, non sono noti antidoti.

Per il migliore puoi vedere qui (in realtà sarebbe da sfruttare un principio attivo...

http://www.dolcera.com/wiki/index.php?title=Alopecia_-_Hair_Loss


...l'elenalina - helenalin).

Ciao

MA - r l i n

 

[alemb81]

Marlin quasi quasi provo un po di arnigel sulla tempia sinistra per vedere che fa..Secondo te una spalmata al giorno lontano dal minox potrebbe esser una buona base di prova?

 

[boybergamo76]

se si trova facilmente in farmacia la voglio provare anche io, sperando che si comporti come il diclofonac che non mi fa dormire, mi uccide sia topicamente che sistemicamente. Non sopporto molto bene gli anti infiammatori!

 

[alemb81]

Inoltre segnalo una cosa già uscita sul sito che si ricollega ad un farmaco che all'epoca era risultato molto promettente: il NEOSH 101.

http://www.calvizie.net/documento.asp?args=27.4.1006

Se leggete ad un certo punto si dice:

Questo percorso biochimico è peraltro collegato a quello parallelo dell’inattivazione del fattore NF-Kbeta, che a sua volta è strettamente collegato con l’inibizione delle proteasi e del proteasoma, che sono le strade intraprese per tentare di far ricrescere i capelli da parte dei ricercatori del gruppo che sta testando il principio anticalvizie conosciuto come Neosh101

Insomma il Neosh101 puntava a inibire la proteasi ed il proteosoma per inibire (non so se direttamente o meno) l'NF-Kbeta..

 

[boybergamo76]

AleMB81 ha scritto:
Inoltre segnalo una cosa già uscita sul sito che si ricollega ad un farmaco che all'epoca era risultato molto promettente: il NEOSH 101.

http://www.calvizie.net/documento.asp?args=27.4.1006

Se leggete ad un certo punto si dice:

Questo percorso biochimico è peraltro collegato a quello parallelo dell’inattivazione del fattore NF-Kbeta, che a sua volta è strettamente collegato con l’inibizione delle proteasi e del proteasoma, che sono le strade intraprese per tentare di far ricrescere i capelli da parte dei ricercatori del gruppo che sta testando il principio anticalvizie conosciuto come Neosh101

Insomma il Neosh101 puntava a inibire la proteasi ed il proteosoma per inibire (non so se direttamente o meno) l'NF-Kbeta..






interessante...

 

[alemb81]

Gia soprattutto perche il neosh era stato spacciato come mezzo miracolo

 

[marlin]

Sì, molto interessante, ma questo pezzo l'ho scritto io qualche anno fa...[]

Comunque non c'era bisogno di Marlin per parlare di NF-k beta e calvizie (e non solo), se ne parla da quando ci sono i forum sulla calvizie e nel 2002 (se ricordo bene )era nata la famosa cura Waseda contro la calvizie, dal nickname di un utente di origine giapponese (Waseda è un Un. di Tokyo) che era tutta mirata a contrastare l'NF-K beta, tanto che una ditta di integratori, la Ancientway l'aveva fatta propria:

http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=52969

Comunque il documento più consistente sul contrasto dell'NF-Kappa beta & annessi che io abbia mai trovato in rete è quello di Nature:

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CEIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nature.com%2Fonc%2Fjournal%2Fv25%2Fn51%2Fextref%2F1209982x2.doc&ei=mPsDUqm0FpOxhAfMvIHIBg&usg=AFQjCNHYH6PIyI1qfbMjebGoD9Z8ov5KLA&sig2=jxicdaB0FMMjqJ2JwOgr9g&bvm=bv.50500085,d.ZG4

Buona lettura...[]

Ciao

MA - r l i n

 

[alemb81]

Marlin lo so che il pezzo era tuo infatti non volevo impossessarmi di quanto da te scritto ma solo mettere in evidenza questo ulteriore link comunque domai leggo il tuo articolo con calma (e poi ti rompo le balle con le domande) []

 

[marlin]

Non pensavo che volessi impossessarti di quel pezzo...ma che me lo volessi mostrare...

Ti dico subito che di quel pezzo sono più attuali le questioni riguardanti il blocco delle staminali del follicolo con l'NFATc1. Più che altro perché di sostanze di contrasto di NK-kappa beta e annessi ne sono state provate abbastanza (e pare che qualcosa alcune producano, ma non miracoli).

Invece il meccanismo di blocco dell'NFATc1 è correlato con l'azione della Ciclospirina A che è un farmaco (di origine naturale peraltro, ma piuttosto potente...) che ha come effetto collaterale quello di far ricrescere i capelli (ma come effetto principale quello di abbattere il sistema immunitario...).

Ciao

MA - r l i n

 

[juliensorel]

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2001.04419.x/abstract;jsessionid=C0E39FC51630C44483952F99975E8DA6.d02t04?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

 

[boybergamo76]

JulienSorel ha scritto:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2001.04419.x/abstract;jsessionid=C0E39FC51630C44483952F99975E8DA6.d02t04?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false


e topicamente ? Immagino non si sia provato...

 

[marlin]

Si tratta di un caso clinico contrapposto ad altri casi clinici, qui si può leggere la lettera all'editore:

http://calvicieoforum.saude.ws/viewtopic.php?f=2&t=5029

Ciao

MA - r l i n

 

[juliensorel]

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/019096229070033E
no è stato usato in forma topica dagli anni '90, senza risultati eclatanti.
L'arnica poi si conosce da secoli... :-D

 

[alemb81]

Marlin scusa non volevo fare critica eh solo dire che immaginavo che la parte scientifica del sito la curassi tu

Julien: mi fa piacere che tu abbia commentato il post; per quanto riguarda l'arnica e' vero che c'e' da secoli ma quanti l'hanno provata come topico per mesi?
Inoltre visto che anche tu sei esperto cosa vedi come promettente nel prossimo futuro? Che filone di ricerca?

 

[marlin]

Infatti Julien, si è sempre detto che topicamente la molecola della Ciclosporina A non penetrasse, mentre i risultati sui capelli si sono visti solo con l'assunzione sistemica, ma non a 100-150 mg /die, bensì con le dosi molto più elevate usate dai trapiantati.

L'arnica è la solita questione dei naturali: solo ora si riescono a isolare gli attivi più potenti, in questo caso piuttosto che di arnica bisognerebbe parlare di helenalin (vedi sopra).

Ciao

MA - r l i n

 

[alemb81]

Oggi ho comprato l'arnigel e con sorpresa ho notato che ha 7 gr di arnica...quindi direi che provo sulla tempia sinistra per vedere che effetto che fa,!

 

[nonlosoaaa]

Certo che è curioso il fatto che, ammettendo che sia vero, la ricrescita di capelli può essere data da un immunosoppressore ad alti dosaggi come la ciclospirina a e pure dalla ghiandola di timo, e qui mi aggancio a un altra discussione, che invece fa l'effetto opposto ovvero immunostimolante

comunque come dicevo questa componente nell'aga è fondamentale