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giu

Utente
11 Novembre 2004
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Citazione:Messaggio inserito da Klimt

Vale per le donne ...ma anche per gli uomini, con la differenza che se la maggior parte delle donne sono attratte dalle doti sovraindicate, gli uomini fanno ancora peggio, perchè guardano in una donna quasi solo l'aspetto estetico (a meno che non si tratti di un ereditiera che abbia un capitale incalcolabile).

[:)]quello che ho detto io in un altro post!

E' vero quello che dici tu, ma guardandosi in giro si vedono anche di quelle coppie assurde!! Il top (passatemi la parola..) è la classica coppia lui bruttino-lei bella. Se ne vedono in giro (questo conferma la mia ipotesi che sono soprattutto gli uomini a guardare l'aspetto esteriore).
Lasciando stare chi si accontenta (peggio per lui), sinceramente soprattutto ad una certa età si iniziano a prendere in considerazione anche le altre qualità interiori.

Vero che il primo impatto è legato all'aspetto, ma il fascino non è questione di bellezza (che è cmq relativa, quante volte ti è capitato di ritenere una persona bella e il tuo amico no?? a me spessisimo). Per esperienza personale spesso ho conosciuto ragazzi che non mi dicevano niente, che non ritenevo nemmeno carini, poi però parlandoci conoscendoli ho iniziato a provare interesse.....e per alcuni che interesse![:D]

La società punta tanto sull'esteriorità, ma cavolo magari ci basiamo su una serata in discoteca.....ovvio che i posti del genere l'aspetto vale TUTTO!! Andiamo al pub, alle feste non in discoteca, ad altri posti.....dove le persone non sono tutte tirate, mettiamoci a parlare con qualcuno.....
Secondo me i posti che si frequentano influenzano MOLTO le relazioni sociali. E se piace la discoteca...non speriamo di far conquiste, andiamo x ballare e far casino con gli amici, a meno di non esser Brad Pitt o Angelina Jolie... Le conquiste le si fanno in altri posti!!! E nn dico solo per l'amore (o le avventure) ma anche per le amicizie.

Io personalmente quando vado in posti alla mano mi sento + a mio agio, conosco spesso persone che magari in discoteca non avrei nemmeno calcolato, invece magari parlandoci scopri che è una persona interessante e simpatica.

Diciamo la verità: l'80% delle persone in discoteca se la tira e guarda solo l'aspetto, il 20% è oiù tranquilla ma cavolo come si fa a parlare con quel casino?? ovvio che punti sull'organo della vista e non dell'udito nè del cervello.
 

giu

Utente
11 Novembre 2004
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Ogni tanto mi chiedo certa gente che persone/posti frequenta............
 

soukrates

Utente
3 Aprile 2006
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Non credo che le donne di questo forum abbiano una sensibilità superiore alla media (Eh eh arrivo subito al punto..) ma semplicemente penso che conoscendole di più, e condividendo e scambiandoci spesso problemi relativi alle nostre insicurezze, mettendoci un poco a nudo gli uni con le altre, come mi sembra che spesso facciamo sul forum, riusciamo a penetrare un poco attraverso la corazza che ciascuno si crea per uscire fuori, per stare in mezzo agli altri.
Così riusciamo a vederci per quello che io penso (o mi piace pensare) la maggior parte di noi è, e non per ciò che sembra o vuol sembrare; e allora si rivelano i problemi che credo praticamente tutti abbiano: paura di non piacere, di nn essere amati, di sbagliare scegliendo. Credo poi che ognuno, a modo suo, nasconda questi suoi pensieri e sentimenti in un modo o in un altro, e faccia questo comportandosi nelle forme più svariate...magari con una esasperata cura per il corpo; con la persecuzione ostinata di un'idea, di una carriera lavorativa; con il rinchiudersi in casa e non voler vedere nessuno.
Credo che ci sia chi porta questa corazza più spessa di altri o chi la porta anche di fronte a sè stesso, e non solo verso l'esterno: persone che magari sembreranno vuote, ad esempio chi rincorre l'uomo ricco e potente, chi vuole il successo e la ricchezza a ogni costo...penso che ci possano essere anche involucri DAVVERO vuoti-persone fredde e calcolatrici e basta, ma credo che tante persone siano solo spaventate, confuse o assolutamente bisognose di un qualcosa che le rassicuri e si mantenga solido e affidabile per loro come -nn so- soldi o potere o chissà...
Poi, c'è la vita pratica di tutti i giorni, gli obiettivi che ognuno persegue e le mete che vuole raggiungere; ad esempio non perdere i capelli e curarsi, o trovare un lavoro attraverso cui esprimersi e che interessi e darsi da fare per risucire a farcela.

Io credo che l'umanità sia tutto questo, persuaso del fatto che nn riuscirò mai a capirla veramente, e che non potrò e non ho mai potuto vedere davvero nel fondo del cuore altrui, dato che già ho difficoltà a riconoscere il mio...chissà cosa si nasconde davvero dietro un atteggiamento superficiale? E poi: cosa conta questo davvero per me? Non basta per me evitare chi si comporta in un tal modo? E io non avrò un atteggiamento superficiale, a mia volta, per i criteri di altre persone, qualunque essi siano?
 

luca modena

Utente
12 Luglio 2006
235
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Purtroppo la società è questa,sta a noi capire e valutare se vogliamo andare contro corrente...Mi spiego meglio,concordo con quello che hai scritto ma d'altra parte cosa bisogna fare?La calvizia avanza quando è androgenetica e una soluzione che la risolva totalmente non esiste...Forse il trapianto ma è molto lungo raggiungere il risultato finale,sta di fatto che uno fà di tutto almeno per curarsi,farmaci/lozioni ecc. per anni e anni...Poi penso che se è destino che si diventi calvi bisogna accettarlo,almeno abbiamo provato a contrastarla e dentro di noi possiamo dire di aver fatto il massimo!A me spaventa la calvizia,ora sono ancora messo abbastanza bene e se penso un giorno di non aver più capelli ho paura...Ma d'altra parte cosa devo fare?Chiudermi in casa?Nascondermi?Su alcune cose non ci sono soluzioni purtroppo...L'aspetto fisico conta eccome,non diciamo fesserie!Soprattutto al primo impatto,è il proprio biglietto da visita!!!Poi ovvio che se sei antipatico o noioso da calci in faccia non ti caga nessuno neanche se sei il più bello di sto mondo se non per una notte..!Ognuno/a ha le sue carte da giocare...C'è chi ne ha di più chi invece meno... Purtroppo non tutto ha una soluzione...
 

ivobernardini

Utente
20 Agosto 2006
2,222
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Caro Klimt io non condivido nemmeno una parola ci cio' che hai detto, credo che lo sforzo per non CONFORMARSI dovremmo farlo, almeno noi. Altrimenti ci appiattiamo sui modelli delle multinazionali e del jet-set, senza contare che ci sono tanti uomini bellissimi - e arrapanti - che non hanno un solo capello.
Comunque ti rispetto in pieno e tanti auguri.
[:D]
 

angeletto

Utente
18 Maggio 2007
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Klimt hai assolutamente ragione riguardo alla nuova società.Io in prima persona ho avuto modo di constatare ciò.Quando le ragazze mi vedevano decidevano già loro se volevano avere un rapporto con me o no, poi potevo sforzarmi ad essere simpatico socievole ecc...ma alla fine loro già avevano deciso cosa fare.Modestia a parte, dai 15 ai 18 (cioè ora) mi è sempre capitato che quando usciva una ragazza nuova nel mio gruppo di amici,senza manco aprire bocca lei già mi aveva preferito rispetto agli altri miei amici.Alla fine non conta solo la bellezza,ma questa è cmq un biglietto da visita...se sei bello la ragazza vorrà conoscerti, se non lo sei hai poche speranze.Con questo non dico che da pelati non ci si può fidanzare, ma se prima potevo colpire a 90 ragazze su 100 in futuro saranno 3 su 100.Poi la mancanza di capelli non rende brutti(non è il termine esatto) ma rende diversi,strani.Cioè se io fossi stato solamente brutto dalla nascita senza perdere i capelli avrei avuto sicuramente + speranze perchè la ragazza si avvicina senza problemi ad un ragazzo brutto sperando di trovargli qualche qualità che avrà sicuramente sviluppato con gli anni in compenso.Se invece si pendono i capelli (almeno alla mia età 18 anni) si è visti un pò come fenomeni da baraccone...poi se si era belli prima di perdere i capelli ancora peggio!!Sei abituato a mettere in primis la tua bellezza ed aver perso uno dei tuoi attrezzi del mestiere ti rende impacciato anche se simpatico,sociale, ecc...
 

clifford

Utente
24 Ottobre 2004
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Klimt ha centrato il punto.
Tutti noi siamo caratterizzati, agli occhi degli altri, dal concetto di valore.
E' come se ognuno di noi avesse delle colonnine che misurano il valore: uno molto bello avrà un valore alto indipendentemente dalla sicurezza economica ovvero dal carisma; uno carismatico, anche se nn bello, attrae molto per questa sua caratteristica, ecc. ecc.
In particolare, poi, gli uomini sono mediamente molto attratti dalal bellezza fisica delle donne, e danno molto valore ad essa.
Le donne (sicuramente in misura maggiore nei decenni scorsi) danno importanza alla bellezza (e ciò è vero oggi), ma anche, in prospettiva, alla sicurezza eocnomica ed al potere dell'uomo, poichè l'uomo molto ricco e comunque potente potrà garantire loro la sopravvivenza della prole.
In questo schema base, secondo me, si innestano delle variabili ulteriori.
Innanzitutto, mediamente, un uomo calvo, se nn è veramente molto saldo a livello caratteriale, difficilmente sarà carismatico o equilibrato.
Perchè, come dice Klimt, la calvizie lo colpisce profondamente alla base della personalità.
E' difficile vedere un uomo calvo alpha, a meno che, come Bruce Willis o Vin Diesel non abbia fatto decine di film in cui gli hanno cucito addosso un personaggio di questo tipo.
Ma questi uomini, appena scesi dall'altare, affermano anche le loro debolezze: Bruce Willis, di recente, ha detto che la clavizie è stato il modo con cui Dio gli ha ricordato di essere mortale.
Pertanto, mediamente, un uomo calvo non sarà bello, nn sarà sicuro di sè e neanche carismatico.
Allora, o fa finta di niente, si dà un equilibrata generale, si corazza e si contruisce un personaggio da duro o, comunque, fa finta che la calvizie non gli ha creato problemi (la soluzione, a mio avviso, migliore e che riscuote maggiore successo nei confronti delle donne).
Oppure affina l'aspetto intellettuale.
E' chiaro che in discoteca oppure in altri posti di questo tipo, difficilmente potrà ottenere risultati.
Ma potrà ricuoterne in altri, meno casinisti, in cui ci si possa esprimere a livello più profondo (il post di giu è corretto!).
Inoltre, succede anche un altra cosa.
Mi ricollego ad un altro post, e dico che uno calvo (anche se ivo mi smentisce sul punto!) non potrà mai essere considerato bello.
La calvizie mina l'armonia dell'insieme. Uno calvo anche se palestrato, bel fisico, alto ecc ecc, potrà al massimo meritare, da qualcuna, l'appellativo di affascinante. Ma nulla più.
A questo aggiungo anche un'altra cosa, che nessuno ha mai detto qui nel forum, ma che secondo me, è facilemnte verificabile.
Non me ne vogliate, accetto smentite.
Una donna molto bella e conscia della sua bellezza non andrà facilmente con uno calvo.
Troverà sempre qualcosa che non va in lui, una scusa, un elemento caratteriale ma il problema è un altro.
Di attrazione fisica.
Una donna molto bella non è facilmente attratta da uno calvo.
E' un difetto troppo evidente, perderebbe di valore.
Sto dicendo una cosa forte, molto forte, e accetto smentite.
Ma secondo me è così.
Io tutti questi calvi con le fighe (come detto in alcuni post!) non li ho mai visti.
Ho visto, invece, bellissime ragazze farsi molti problemi quando il pretendente era calvo, ed invece andare con delle perfette teste di cavolo quando il pretendente non aveva questo particolare difetto (dico questo difetto, magari ne aveva altri, ma nn così evidenti).
E magari, in parte hanno ragione queste ragazze.
Uno calvo può essere mediamente più nevrotico di uno senza questo problema, se non altro perchè non ha dovuto soffrire, magari a 17 anni, per colpa di una cosa che non si è cercato, che lo ha colpito quando ancora era troppo giovane, che lo ha fatto sentire diverso e di livello inferiore rispetto agli altri coetanei senza problemi, che magari hanno assunto un atteggiamento alpha, sono diventati arroganti e, perchè no, pieni di donne, che mediamente apprezzano atteggiamenti di questo tipo e, comunque, apprezzano quelli che si propongono loro.
Che fare.
Fregarsene del problema.
Proporsi alle donne, essere cmq attivi e sprezzanti.
Ottimo, e, può anche funzionare (sto in fase di sperimentazione!).
Oppure.
Non cambiare il proprio atteggiamento.
Accettare il proprio carattere, il fatto che l'atteggiamento alpha è stato minato da questo problema.
Si può piacere cmq, anche senza accontantarsi della prima che capita (e nn parlo solo di bellezza).
Insomma, buttarsi cmq nella vita e vedere che succede.
Forse, è il rimedio anche a molte atre cose.
Un saluto a tutti![8D]

 

clifford

Utente
24 Ottobre 2004
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P.s. aggiungo una cosa.
Ivo mi risponderesti ad una domanda?
Sono calvo e rasato a lametta.
Ho un fisico abbastanza prestante.
Piaccio molto ai gay.
Come mai?
Mi piacciono moltissimo le donne, sia chiaro, non gli uomini.
Ma ho notato, che il metro di giudizio della bellezza maschile dei gay è diverso dallo stesso adottato dalle donne.
Che ne pensi Ivo?
Un abbraccio (fraterno, eh![:D][:D])
 

kadmo

Utente
16 Aprile 2007
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cliffor, tu sopravvaluti troppo le donne. kome gia' detto la donna sceglie secondo estetica quando è teen, ma passati i 20 anni non va alla ricerca dei brad pitt. Io nn parlo di calvi e non, parlo di bellezza. Magari puo' essere attratta dall'aspetto fisico se cerca na kiavata e basta; alla fine anke i maski fanno kosì: nelle discoteke i maski vanno alla ricerca della bella e zoccola, quella ke de visu te la dà subito; di certo non vanno a cercare l'intellettuale acida, è normale. Io non penso ke le donne siano kosi skizzinose (l'uomo non si riproduce seguendo l'estetica come elemento darwiniano atto al miglioramento della specie, se fossi kosi gli uomini (in senso di anthropos) sarebbero tutti belli e la bruttezza non esisterebbe, o x lo meno sarebbe un carattere non dominante) anke xke' loro stesse si fanno un sakko di problemi sul proprio seno, cellullite ecc...

 

clifford

Utente
24 Ottobre 2004
451
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A me lo zoccole non piacciono.
Sono uno dei pochi.
Si, forse le sopravvaluto, ma nn nel senso da te indicato.
Non ho detto che le donne vanno solo coi belli.
ho detto che vanno più difficilmente con uno calvo, per i motivi che ho rapidamente indicato.
Parlo cmq di media.
A parità di condizioni, in uno clavo trovano sempre qualche difetto.
Con uno senza problemi, magari un pò **strard*, come atteggiamento, porpio perchè non si è mai sentita fare battute del cavolo sulla calvizie, si fanno meno pippe mentali.
Poi ho detto, ben vengano le smentite...sono un diretto interessato...[8)]
 

kadmo

Utente
16 Aprile 2007
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bo, io cmq molte belle ragazze le vedo in giro kn kalvi, cmq il look rasato va ancora, e nn credo ke neanke una donna rifiuti un uomo xke' calvo, magari lo rifiuta x altri motivi (x l'insieme, x il carattere, xke' è un soggetto...) e magari il calvo si crede di esser stato rifiutato x la calvizia. Se vedete le pagine di moda, molti modelli sfilano rasati. Secondo me ki è kalvo, se si sente complessato, dovrebbe curare altri aspetti in modo ke ,a livello totale nel look, la calvizia passi indifferente.
e cmq uno kol fisico skeletrico, antipatico e soggetto secondo me verrà sempre escluso a priori nei gusti, calvizia o non. Secondo me la calvizia è l'equivalente femminile della cellulite.
 

klimt

Utente
8 Febbraio 2006
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- Per l'amico ivo bernardini tengo a precisare che io ho cercato di fare e con tutti i limiti e le possibilità d'errore del caso, una fotografia della dinamica dei rapporti sociali ed affettivi tra donne e uomini, non ho scritto che condivido gli elementi che caratterizzano il divenire di quel tipo di dinamica. Dunque immagino che il senso di molte parole scritte ne post iniziale, possa esser stato frainteso. Per quanto riguarda gli auguri..grazie mille ma il mio compleanno è passato da qualche settimana[:)].


 

clifford

Utente
24 Ottobre 2004
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Calvo o rasato per scelta non è la stessa cosa.
E cmq, come dicevo, la calvizie può comprometterti talmente a livello di sicurezza ed altre caratteristiche caratteriali, che diventa poi difficile distinguere se uno è complessato in ragione della calvizie oppure se uno sarebbe stato cmq complessato a prescindere.
L'equivalente femminile della cellulite? E quindi? Ce la facciamo piacere?
A te piace la cellulite, oppure, a parità di altre condizioni, preferisci una donna senza cellulite? [8)]
Ciao![:D]
 

clifford

Utente
24 Ottobre 2004
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E' da quando ho cominciato a girare per questo forum che chiedo risposte anche crude, ma vere.
Meno male che anche molti altri ragazzi sono interessati.
Magari mi sbaglio, ma finora, a 31 anni, le mie esperienze sono state abbastanza dure per me.
Una donan bella con uno con un difetto fisico così evidente, non ci va.
So che mi beccherò una caterva di terra per un'affermazione così cruda, ma voglio smuovere il buonismo che spesso impera qui.
Spero di essere compreso in questo mio intento.
Klimt, la penso in larga parte come te.
E' ora di farla finita con i buonismi, ed è ora di cominciare davvero a tentare di risolvere questo problema, perchè tale è, pelomeno per me, a livello psicologico e, dove si può e per chi è ancora in tempo, anche e livello farmacologico e/o chirurgico.
Un abbraccio!
 

clifford

Utente
24 Ottobre 2004
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Tra l'altro Klimt, rileggendo bene quello che hai scritto riguardo al concetto di schema corporeo, mi viene in mente che ad uno che parli della dimunizione di attrattiva (o presunta tale) subita a causa della calvizie, subito viene detto eh ma conta altro oppure devi sviluppare altre caratteristiche umane dando proprio per confermato l'assunto iniziale.
Che si diviene menomati a livello estetico.
quella che vorrebbe essere una consolazione è,invece, una conferma di quello che viene pensato.
Molti calvi non si ritrovano nel proprio schema corporeo, e spesso e purtroppo, si portano dietro questo disagio anche dopo la psicoterapia ed altri tentativi di risolvere la questione.
Ti possono dare tanti contentini, ma se nn ti ritrovi...non ti ritrovi a prescindere.
Chi pensa di avere davvero risolto, come ha fatto?
Ciao!