perfavore cerca di nn creare altre paranoie a gente che sicuramente ne a gia'compreso me ,non a tutti provoca per forza gli stessi effetti collaterali,e una cosa soggettiva.In oltre gli effetti collaterali di solito sono transitori,forse potevi evitare di sospendere la cura...di sto farmaco del ca**o che molta gente ringrazia!
Willy è tornato alla grande!!! Abbasso la Fina
- Thread starter pippo77
- Start date
Gianz secondo me Xraptor stava dicendo una cosa un po piu complessa...sull'affidabilita' delle case produttrici della finasteride basandosi sull esperienza di altri farmaci da loro prodotti che ..beh hanno avuto non pochi problemi...in effetti anche io personalmente ritengo che merck non e che dica le cose esattamente filo per segno come stanno....pero...a sto punto non ci si dovrebb epiu fidare di enssuno,certo la merck ha avuto precedenti con altri 2 farmaci..questo da da pensare
Prima di farsi tante paranoie io rimarrei sul concreto , che la fina dia side nessuno lo nega ,che sia efficace nessuno lo nega ,titto il resto e' speculazione e terrorismo gratuito , tutto questo discutere almeno entro un certo limite a mio parere e' inutile e dannoso per tutti , salvo che non sia un modo per passare del tempo.
saluti
saluti
]Citazione:Messaggio inserito da Dr.Paolo Gigli
Prima di farsi tante paranoie io rimarrei sul concreto , che la fina dia side nessuno lo nega ,che sia efficace nessuno lo nega ,titto il resto e' speculazione e terrorismo gratuito , tutto questo discutere almeno entro un certo limite a mio parere e' inutile e dannoso per tutti , salvo che non sia un modo per passare del tempo.
saluti
Dottore lei continua a dare del terrorista a chiunque parla male dei farmaci che lei stesso prescrive.
Non è terrorismo, è preoccupazione che tutti quelli che prendono farmaci dovrebbero avere.
Noi ci affidiamo alle case farmaceutiche...
anzi no, sto sbagliando, voi vi affidate alle case farmaceutiche, e noi ci affidiamo a voi.
Ora io non conosco quello che lei ha ricercato fino ad oggi, le sue ricerche e le sue esperienze.
Quello che credo però, è che un buon dermatologo/tricologo debba testare farmaci su campioni di pazienti e trovare le cure migliori su campioni più grandi possibili.
Lei, come gli altri dermatologi, non credo che studi gli effetti a lungo termine, e per effetti non intendo disfunzioni momentanee, ma gli effetti devastanti che alcuni farmaci, che dovrebbero curare, operano a lungo termine.
Ora, noi stiamo in mano a delle case farmaceutiche che fino al 1950, hanno fabbricato il gas per uccidere gli ebrei nei campi di concentramento, e dopo aver cambiato nome (Bayern e Merckx) li ritroviamo che sfornano alcuni farmaci niente male.
Qualche esempio:
Vioxx, ritirato nel settembre 2004.
Si stima che dal 1999 al 2004 abbia causato 160.000 decessi per ictus e infarti. E' stato riammesso in circolazione in USA.
Celebrex. Già uno studio di gennaio 2005 mostrava un quasi raddoppio di decessi per infarti ed ictus. E'ancora in circolazione.
Bextra e Prexige. Studi recenti dimostrano un aumento del rischio di infarto e di ictus per chi ne fa uso.
Ora, io penso che lei si affidi alle ricerche e alle scartoffie di queste case farmaceutiche... e se permette, io sono preoccupato.
Sono un terrorista? Non credo proprio... sono uno che non vuole rimanere pelato, ma non vuole nemmeno crepare a 40 anni.
Prima di farsi tante paranoie io rimarrei sul concreto , che la fina dia side nessuno lo nega ,che sia efficace nessuno lo nega ,titto il resto e' speculazione e terrorismo gratuito , tutto questo discutere almeno entro un certo limite a mio parere e' inutile e dannoso per tutti , salvo che non sia un modo per passare del tempo.
saluti
Dottore lei continua a dare del terrorista a chiunque parla male dei farmaci che lei stesso prescrive.
Non è terrorismo, è preoccupazione che tutti quelli che prendono farmaci dovrebbero avere.
Noi ci affidiamo alle case farmaceutiche...
anzi no, sto sbagliando, voi vi affidate alle case farmaceutiche, e noi ci affidiamo a voi.
Ora io non conosco quello che lei ha ricercato fino ad oggi, le sue ricerche e le sue esperienze.
Quello che credo però, è che un buon dermatologo/tricologo debba testare farmaci su campioni di pazienti e trovare le cure migliori su campioni più grandi possibili.
Lei, come gli altri dermatologi, non credo che studi gli effetti a lungo termine, e per effetti non intendo disfunzioni momentanee, ma gli effetti devastanti che alcuni farmaci, che dovrebbero curare, operano a lungo termine.
Ora, noi stiamo in mano a delle case farmaceutiche che fino al 1950, hanno fabbricato il gas per uccidere gli ebrei nei campi di concentramento, e dopo aver cambiato nome (Bayern e Merckx) li ritroviamo che sfornano alcuni farmaci niente male.
Qualche esempio:
Vioxx, ritirato nel settembre 2004.
Si stima che dal 1999 al 2004 abbia causato 160.000 decessi per ictus e infarti. E' stato riammesso in circolazione in USA.
Celebrex. Già uno studio di gennaio 2005 mostrava un quasi raddoppio di decessi per infarti ed ictus. E'ancora in circolazione.
Bextra e Prexige. Studi recenti dimostrano un aumento del rischio di infarto e di ictus per chi ne fa uso.
Ora, io penso che lei si affidi alle ricerche e alle scartoffie di queste case farmaceutiche... e se permette, io sono preoccupato.
Sono un terrorista? Non credo proprio... sono uno che non vuole rimanere pelato, ma non vuole nemmeno crepare a 40 anni.
Volevo aggiungere che se Non ci si fida di:
Medici specialisti
Ministero della salute
Case farmsaceutiche
Conviene proprio evitare di curare la propria calvizie farmacologicamente e rivolgersi a prodotti naturali, abbiate pazienza per l'estremismo dell'affermazione.
e state tranquilli nessuno e' mai crepato per la finasteride (e poi non ci sono i terroristi...)saluti e auguri
Medici specialisti
Ministero della salute
Case farmsaceutiche
Conviene proprio evitare di curare la propria calvizie farmacologicamente e rivolgersi a prodotti naturali, abbiate pazienza per l'estremismo dell'affermazione.
e state tranquilli nessuno e' mai crepato per la finasteride (e poi non ci sono i terroristi...)saluti e auguri
Lei ha anche ragione dottore ..ma in effetti il dramma e' poprio quello...apparte che destabilizza come diceva Xraptor il fatto che la Merck ha gia' messo in commercio il vioxx...APPROVATO DALL'FDA e con tanto di studi alla mano per certificarne la sicurezza....anche in quel caso c'erano studi e ci saranno stati medici che basandosi su quegli studi quindi fidandosi degli studi fatti dalle case farmaceuitiche avranno consigliato ai propri pazienti di prendere tranquillamente il vioxx poiche se l'FDA e l'avva approvato,se c'erano degli stuidi scientifici a certificarlo allora doveva essere sicuro...eppure ha portato alla morte molte persone...per questo mi incavolo quando sento dire la parola sicura con una tale faciloneria.E tutto perche? perche al tempo ancora non era stato fatto lo studio che poi l'avrebbe incriminata successivamente...la gente pero fidandosi dei medici e delle case farmaceutiche ...e' morta.perche gli studi fatti quando e' uscito il farmaco e quando l'FDA lo ha approvato e' evidente che non erano sufficienti...e questo sbaglio e' costata la vita a un sacco di persone...per questo quando nel forum riguardo fina sento come giustificazioni E' stato approvato dall'FDA....ci sono gli studi che lo dimostrano rimango sempre un po con i dubbi specie se poi gli stessi medici non sono loro i primi stessi ad essere imparziali e critici(e parlo in generale)...quelli che prendevano il viox che come fina hanno studi dietro e approvazioni dell'FDA quando lo prendevano lo prendevano certi delle certezze dategli dal medico..e la gente migliorando da uan parte peggiorava dall'altra alcuni morendo..e per quanti anni la cosa e' andata cosi' senza che nessuno sospettasse la relazione tra le 2 cose...per incompletezza di studi...
Allo stesso modo seguendo la linea di principio...essendo fina un farmaco con svariati punti interrogativi e gli scienziati ponendosi ancora alcuni dubbi tanto da scriverli e pubblicarli..io ci andrei cauto con etichettare FINA come SICURA e vorrei dai medici che questo lo facessero e lo ponessero ben chiaro!!!!e che ne evidenziassero tutte le sfumature.
Aggiungici che la Merck poi ha dietro questo fantasma....
Certo e che poi ognuno deve decidere in cuor suo di fidarsi oppure no prendendosi al responsabilita delle sue scelte.
Ma di terrorismo non mi sembra proprio di fare perche questi ragionamenti fatti sono ragionamenti coerenti di una persona che pensa e che non si affida alla frasetta fatta sentita sul forum ci sono gli studi (..e molti di quelli che lo dicono manco li hanno mai letti sti studi)
E vero' non bisogna nemmeno NON fidarsi di nulla..ma stiamo parlando della realta..non di invenzioni...come vedete gli studi e l'FDA sbagliano anche loro..hanno delle falle anche loro e molti hanno pagato ste falle e sti sbagli o aggravando le proprie condizioni o morendo..quindi ritengo piu' che legittimo e non terroristico porsi questi dubbi specie alla luce di fatti realmente accaduti e che tra l'altro coinvolgono proprio la casa produttrice del propecia.
Considerando poi che sulla finasteride ancora gli scienziati si pongono dei dubbi e sono aperte ancora discussioni in merito...beh davvero ci andrei comunque cauto e nonostante la fina la continuremo a prendere tutti pero inviterei le persone che attaccano sempre ad essere piu critici e ad informarsi di piu..non per andare contro finasteride solo per avrene un quadro completo(per completo che possa essere oggi...)
Allo stesso modo seguendo la linea di principio...essendo fina un farmaco con svariati punti interrogativi e gli scienziati ponendosi ancora alcuni dubbi tanto da scriverli e pubblicarli..io ci andrei cauto con etichettare FINA come SICURA e vorrei dai medici che questo lo facessero e lo ponessero ben chiaro!!!!e che ne evidenziassero tutte le sfumature.
Aggiungici che la Merck poi ha dietro questo fantasma....
Certo e che poi ognuno deve decidere in cuor suo di fidarsi oppure no prendendosi al responsabilita delle sue scelte.
Ma di terrorismo non mi sembra proprio di fare perche questi ragionamenti fatti sono ragionamenti coerenti di una persona che pensa e che non si affida alla frasetta fatta sentita sul forum ci sono gli studi (..e molti di quelli che lo dicono manco li hanno mai letti sti studi)
E vero' non bisogna nemmeno NON fidarsi di nulla..ma stiamo parlando della realta..non di invenzioni...come vedete gli studi e l'FDA sbagliano anche loro..hanno delle falle anche loro e molti hanno pagato ste falle e sti sbagli o aggravando le proprie condizioni o morendo..quindi ritengo piu' che legittimo e non terroristico porsi questi dubbi specie alla luce di fatti realmente accaduti e che tra l'altro coinvolgono proprio la casa produttrice del propecia.
Considerando poi che sulla finasteride ancora gli scienziati si pongono dei dubbi e sono aperte ancora discussioni in merito...beh davvero ci andrei comunque cauto e nonostante la fina la continuremo a prendere tutti pero inviterei le persone che attaccano sempre ad essere piu critici e ad informarsi di piu..non per andare contro finasteride solo per avrene un quadro completo(per completo che possa essere oggi...)
specifico..non interpetate il mio post come ...vioxx ha portato qualcuno alla morte e quindi anche fina puo farlo...credo che siate tutti in grado di capire il senso del post ma meglio specificare...il parallelismo vale come esempio e comelinea di principi.
Citazione:Messaggio inserito da Dr.Paolo Gigli
Volevo aggiungere che se Non ci si fida di:
Medici specialisti
Ministero della salute
Case farmsaceutiche
Conviene proprio evitare di curare la propria calvizie farmacologicamente e rivolgersi a prodotti naturali, abbiate pazienza per l'estremismo dell'affermazione.
e state tranquilli nessuno e' mai crepato per la finasteride (e poi non ci sono i terroristi...)saluti e auguri
Dottore io sono in cura da Campo, lo reputo un ottimo dottore che mi ha ridato tutti i capelli che mi erano caduti (anche se non erano molti ad essere caduti).
Io non metto in dubbio le vostre di capacità, ma metto in dubbio le parole delle case farmaceutiche. Dobbiamo fidarci, non abbiamo alternetive, nessuno crepa di finasteride, di questo ne sono sicuro, ma a livelli ormonali o chissà a quale altro livello la finasteride qualcosa fa. MA tralasciando questo, che non era assolutamente il succo del mio discorso, spero che lei capisca che un forum è confronto, e per il confronto ci vogliono idee e dialoghi. Lei non può pretendere che noi ce ne stiamo zitti zitti buoni buoni e accettiamo tutto quello che la Merckx o chi per lei ci propina. Fortunatamente abbiamo i mezzi necessari per cercare, ricercare ed evolverci.
Noi sappiamo che ci rifilano farmaci che ci distruggono (e ripeto che sicuramente non è il caso della finasteride), e mi sembra normale dubitare di una casa farmaceutica di questo livello.
Sono quì per dialogare con voi e con lei, che tante volte mi ha ben consigliato. Se lei ogni volta che si trova di fronte qualcuno che vuole capire e che non ha la sua stessa linea d'onda, lo definisce terrorista, il dialogo si spezza.
Conosco l'etimologia della parola, ma di questi tempi non mi pare giusto associare il terrorismo alla curiosità
Volevo aggiungere che se Non ci si fida di:
Medici specialisti
Ministero della salute
Case farmsaceutiche
Conviene proprio evitare di curare la propria calvizie farmacologicamente e rivolgersi a prodotti naturali, abbiate pazienza per l'estremismo dell'affermazione.
e state tranquilli nessuno e' mai crepato per la finasteride (e poi non ci sono i terroristi...)saluti e auguri
Dottore io sono in cura da Campo, lo reputo un ottimo dottore che mi ha ridato tutti i capelli che mi erano caduti (anche se non erano molti ad essere caduti).
Io non metto in dubbio le vostre di capacità, ma metto in dubbio le parole delle case farmaceutiche. Dobbiamo fidarci, non abbiamo alternetive, nessuno crepa di finasteride, di questo ne sono sicuro, ma a livelli ormonali o chissà a quale altro livello la finasteride qualcosa fa. MA tralasciando questo, che non era assolutamente il succo del mio discorso, spero che lei capisca che un forum è confronto, e per il confronto ci vogliono idee e dialoghi. Lei non può pretendere che noi ce ne stiamo zitti zitti buoni buoni e accettiamo tutto quello che la Merckx o chi per lei ci propina. Fortunatamente abbiamo i mezzi necessari per cercare, ricercare ed evolverci.
Noi sappiamo che ci rifilano farmaci che ci distruggono (e ripeto che sicuramente non è il caso della finasteride), e mi sembra normale dubitare di una casa farmaceutica di questo livello.
Sono quì per dialogare con voi e con lei, che tante volte mi ha ben consigliato. Se lei ogni volta che si trova di fronte qualcuno che vuole capire e che non ha la sua stessa linea d'onda, lo definisce terrorista, il dialogo si spezza.
Conosco l'etimologia della parola, ma di questi tempi non mi pare giusto associare il terrorismo alla curiosità
quoto Xraptor..in piu rispondo a legolas...il paragone si puo fare e come se come paragone prendiamo il principio che lega entrambe i discorsi
Il Vioxx ha portato alla morte e ad altri problemi molte eprsone per insufficienza di studi.Tutte le persone che lo hanno preso e tutti i dottori che lo hanno prescritto erano sicuri della sua relativa innocuita' perche era un farmaco approvato dal 'FDA e comunque aveva studi dietro che ne testavano l'efficacia e la presunta innocuita.Il farmaco e' uscito in comemrcio...dopo anni e anni,dopo morti si e' scoperto attraverso ulteriori studi la relazione con il vioxx stesso.
La fina ...lungi da me dal dire che la fina porta alla morte assolutmente!!!!ma se fai caso si puo fare il parallelismo in questo senso..anche la fina e' stata aprovata dall'FDA,anche la fina ha degli studi dietro che ne testano l'efficacia e la sicurezza..esattamente come era accaduto pr il vioxx(il quale nonostante tuttio era tutt'altro che sicuro)...e tutti la max parte delle persone quando la difendono tirano fuori il discorso dell'FDA e degli studi che ha sicuramente un ENORME valore certo..ma e' anche vero fatti alla mano che non sempre quello che esce sul mercato..che e stato approvato dall' FDA e che ha ricerche dietro e' poi effettivamente sicuro..perche magari gli studi non sono completi ..eattamente come era acacduto per il vioxx..certo e' che la Fina non porta alla morte ma se anche gli scienziati si pongono dei dubbi su di essa a me non sembrerebbe cosi assurdo o cosi fuori dal mondo che magari che tra 6 anni esce la notizia che la fina puo predisporre che ne so a un certo tipo di cancri(faccio esempio tratto dall'articolo luci ed ombre)..proprio perche la storia e piena(basta che fai un cerca su internet) di studi postumi che dimostravano la nocivita' di alcuni farmaci..PEr questo secondo me ripeto e' dobbligo usare la parola SICUREZZA con obiettivita'..e di non prendere per sacrosanto tutto quello che ci vendono specie se e' un farmaco e specie se va a toccare parti del corpo particolarmente delicate..insomma se leggi i giornali ogni tanto ne esce qualcuna..di recente la causa contro gli integratori di omega3..l'hai sentita?..questi integratori di omega3 tratti dal salmone..venivano venduti per aiutare nelle carenze di omega3,per patologie cardiovascolari,colesterolo etc etc...peccato che i salmoni da cui veniva estratto erano INQUINATI e tossici!!!!!quindi te andavi nella tua bella farmacia a comprare il tuointegratore di omega3 pensando di farti bene tutto tranquill..magari nella farmacia dove lavora la tua amica..e tho ti rirovi ad avvelenarti!!!
E li ..i controlli?dove sono..l'approvazione dove e??ci sono ci sono e nonostante tutto...ragazzi non bisogna essere estremisti ma nemmeno cadere dalle nuvole su..
Il Vioxx ha portato alla morte e ad altri problemi molte eprsone per insufficienza di studi.Tutte le persone che lo hanno preso e tutti i dottori che lo hanno prescritto erano sicuri della sua relativa innocuita' perche era un farmaco approvato dal 'FDA e comunque aveva studi dietro che ne testavano l'efficacia e la presunta innocuita.Il farmaco e' uscito in comemrcio...dopo anni e anni,dopo morti si e' scoperto attraverso ulteriori studi la relazione con il vioxx stesso.
La fina ...lungi da me dal dire che la fina porta alla morte assolutmente!!!!ma se fai caso si puo fare il parallelismo in questo senso..anche la fina e' stata aprovata dall'FDA,anche la fina ha degli studi dietro che ne testano l'efficacia e la sicurezza..esattamente come era accaduto pr il vioxx(il quale nonostante tuttio era tutt'altro che sicuro)...e tutti la max parte delle persone quando la difendono tirano fuori il discorso dell'FDA e degli studi che ha sicuramente un ENORME valore certo..ma e' anche vero fatti alla mano che non sempre quello che esce sul mercato..che e stato approvato dall' FDA e che ha ricerche dietro e' poi effettivamente sicuro..perche magari gli studi non sono completi ..eattamente come era acacduto per il vioxx..certo e' che la Fina non porta alla morte ma se anche gli scienziati si pongono dei dubbi su di essa a me non sembrerebbe cosi assurdo o cosi fuori dal mondo che magari che tra 6 anni esce la notizia che la fina puo predisporre che ne so a un certo tipo di cancri(faccio esempio tratto dall'articolo luci ed ombre)..proprio perche la storia e piena(basta che fai un cerca su internet) di studi postumi che dimostravano la nocivita' di alcuni farmaci..PEr questo secondo me ripeto e' dobbligo usare la parola SICUREZZA con obiettivita'..e di non prendere per sacrosanto tutto quello che ci vendono specie se e' un farmaco e specie se va a toccare parti del corpo particolarmente delicate..insomma se leggi i giornali ogni tanto ne esce qualcuna..di recente la causa contro gli integratori di omega3..l'hai sentita?..questi integratori di omega3 tratti dal salmone..venivano venduti per aiutare nelle carenze di omega3,per patologie cardiovascolari,colesterolo etc etc...peccato che i salmoni da cui veniva estratto erano INQUINATI e tossici!!!!!quindi te andavi nella tua bella farmacia a comprare il tuointegratore di omega3 pensando di farti bene tutto tranquill..magari nella farmacia dove lavora la tua amica..e tho ti rirovi ad avvelenarti!!!
E li ..i controlli?dove sono..l'approvazione dove e??ci sono ci sono e nonostante tutto...ragazzi non bisogna essere estremisti ma nemmeno cadere dalle nuvole su..
la fina va presa cosi'..con la consapevolezza sia che ci sono studi a tempo limitato che ne dimostrano benefici e effetti collaterali..sia che su di essa la ricerca e aperta, i dubbi ci si pongono e quindi non e' da escludere che esca fuori qualcosa di nuovo..che sia una buona o cattiva notizia.
Capisco tutti i vostri dubbi, non voglio fare polemica pero' non vi aspettate almeno da me risposte che non posso darvi: in sintesi tutto quello che personalmente posso affermare sulla finasteride dipende da 2 fattori:
1) la mia esperienza clinica quotidiana sui pazienti(non sono comunque un ricercatore)
2) i dati della letteratura scientifica
attenzione almeno personalmente non ho alcun interesse a sostenere la finasteride ,se avessi avuto il minimo sentore di side gravi o di altro , sarei il primo ad avvertirvi ed il primo a non prescriverla, vi ricordo che la sitri si e' pronunciata sulla finasteride per uso tricologico solo dopo 3 anni circa dalla sua introduzione (e questo qualcosa significa).In ogni caso in base a quanto soprA POSSO RAGIOnevolmemnte dirvi che il farmaco ad oggi non ha mai dato luogo a problemi gravi o irreversibili, se cosi' fosse stato sarebbe gia' stato tolto dal commercio non vi preoccupate.Sugli effetti a lunga scadenza purtropppo al massimo possiamo basarci solo sui pazienti che l'hanno assunta per scopi urologici , per il triocologico siamo al massimo a circa 10 aa se consideriamo le sperimentazioni pre marketing , il che non e' poco comunque a mio parere.
Capisco la vostra curiositA MA CREDO CHE SU TUtTO IL GLOBO terrestre nessuno posasa rispondervi.sono comunque a vostra disposizione nei limitio della mia esperienza
saluti
1) la mia esperienza clinica quotidiana sui pazienti(non sono comunque un ricercatore)
2) i dati della letteratura scientifica
attenzione almeno personalmente non ho alcun interesse a sostenere la finasteride ,se avessi avuto il minimo sentore di side gravi o di altro , sarei il primo ad avvertirvi ed il primo a non prescriverla, vi ricordo che la sitri si e' pronunciata sulla finasteride per uso tricologico solo dopo 3 anni circa dalla sua introduzione (e questo qualcosa significa).In ogni caso in base a quanto soprA POSSO RAGIOnevolmemnte dirvi che il farmaco ad oggi non ha mai dato luogo a problemi gravi o irreversibili, se cosi' fosse stato sarebbe gia' stato tolto dal commercio non vi preoccupate.Sugli effetti a lunga scadenza purtropppo al massimo possiamo basarci solo sui pazienti che l'hanno assunta per scopi urologici , per il triocologico siamo al massimo a circa 10 aa se consideriamo le sperimentazioni pre marketing , il che non e' poco comunque a mio parere.
Capisco la vostra curiositA MA CREDO CHE SU TUtTO IL GLOBO terrestre nessuno posasa rispondervi.sono comunque a vostra disposizione nei limitio della mia esperienza
saluti