Voltaren gel: chi lo usa?

[marlin]

Sì, credo proprio sia passato (ed è uno dei motivi per cui nel Reglandin c'è la quercetina, visto che la luteolina è più rara).

L'aspirina notoriamente è posizionata sulla cox1. L'acido salicilico che non esattamente l'aspirina serve più che altro come cheratolitico e comunque quello che metti in uno shampoo di solito passa e va via col risciacquo.

Il voltaren ufficialmente e direttamente non inibisce la pgd2, in compenso agisce più sulla cox-2 ed è praticamente l'opposto dell'aspirina.

Ciao

MA - r l i n

 

[kedi]

Marlin mi spieghi un pò questi grafici

http://vet.sagepub.com/content/48/1/254/F1.large.jpg
http://jnci.oxfordjournals.org/content/95/19/1440/F2.large.jpg

Non capisco niente nel primo sembrerebbe che il cox2 sia legato a roba non proprio bella, nell'altro invece l'aumento di pge2

e in questo
http://i1071.photobucket.com/albums/u516/sofasale1/flynnupdated2_zps1394cf75.png

sembrerebbe suggerire di focalizzarsi su cox2 piuttosto che cox1


metto qanche questo http://i1071.photobucket.com/albums/u516/sofasale1/cropped_zpsb10db29b.jpg che sembra sintetizzare tutta il processo di perdita di capelli con tanto di foto dei prodotti e cosa fanno

 

[marlin]

Sono i grafici che mostrano le azioni dei FANS (NSAID) e degli inibitori della Cox-2 (Coxib). Parlano delle prostaglandine della serie 2 e in particolare della PGE2 che sono infiammatorie.

Il secondo è il grafico di un utente di un forum USA fatto poco dopo la scoperta del ruolo delle PGD2, non sarà tutto oro, comunque con il Voltaren si va proprio sulla cox2, come abbiamo ribadito sopra.

Il terzo è un po' più elaborato, ma non è tutto oro neppure questo e non vedo quale sia ora l'utilità aggiuntiva di questi schemi.

Ciao

MA - r l i n

 

[kedi]

Quindi anche le pge2 sono infiammatorie, ma allo stesso tempo http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12960284 questo dice il contrario e anche wikipedia afferma che sembrerebbe che il pge2 agisca come antiinfiammatorio. E' contraddittorio. Cmq forse sopravvalutiamo le pge2 e conviene veramente tagliare tutto con i fans piuttosto che niente

 

[prolo]

Cos'è l' Il6, Marlin?

 

[laurenzio]

Ë interleuchina 6, è collegata in varie maniere con la risposta immunitaria, alcuni farmaci per l'artrite reumatoide sono suoi inibitori

Comunque l'abbiamo già detto, la pge2 non è così decisiva, meglio tagliare tutto coi fans, kedi, come hai scritto tu

 

[kedi]

Ma non sarebbe meglio iniziare a pensare come realizzare un topico più liquido e non in gel? Secondo voi quelle pastiglie o bustine potrebbere andare bene no? Avremmo un topico da spalmare bene per la testa usando il minimo indispensabile, senza andare a caso spremendo il tubetto però forse il gel è l'unico veicolante studiato per la pelle...

 

[laurenzio]

L'hai detto, il gel è già fatto apposta per essere un topico e penetrare in modo adeguato

 

[marlin]

Le prostaglandine, non solo la PGE2, ma anche la PGD2 e le altre sono antinfiammatorie o infiammatorie a seconda dei contesti, ossia dei tessuti in cui agiscono, per esempio vari FANS danno problemi di stomaco proprio perché eliminano le prostaglandine che lo disinfiammano.

La questione PGE2 per i follicoli è dibattuta, gli studi degli anni '90 mostrano sia un'elevazione delle stesse col minox, sia una diminuzione. Quanto allo studio di Cotsarelis che mostra PGD2 alte nei follicoli con aga e PGE2 più basse, è facile che siano il prodotto dello stesso fenomeno, avendo un enzima a monte in comune, ossia se vengono prodotte più prostaglandine di un tipo è normale che ne vengano prodotte meno di un altro tipo a parità di prostaglandina comune ai due tipi, che è è la PGH2. Quindi attenzione a scambiare l'effetto con la causa dell'aga.

Ciao

MA - r l i n

 

[kedi]

ho letto questo http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1884937/ ed ho visto che in italia vendono un diclofenac al 4% e spray liquido http://it-pic1.ciao.com/it/27975538.jpg, guardando i solventi secondo me se aggiungiamo altro alcool avremmo il voltaren liquido che ci serve, secondo voi può funzionare?

 

[laurenzio]

Se aggiungi qualcosa non è più al 4%
Oltretutto se è già fatto per uso topico dovrebbe già essere veicolato adeguatamente

 

[kedi]

è esattamente quello che vorrei, una soluzione dal 4 al 1% circa, il problema col gel è che non si distribuisce per bene nelle zone con capelli, e io vorrei provarlo sul vertex oltre che sulle tempie dove è ovviamente facilmente gestibile

 

[bridge]

Io uso dolaut (diclofenac al 4%) allungato con 50 ml di acqua distillata in pratica è una lozione al 2% e a giudicare dall'amaro in bocca e qualche tachicardia credo che penetri bene..

 

[account_01]

ma a qualcuno ha dato risultati sulle tempie? che %?

 

[andreact95]

account_01 ha scritto:
ma a qualcuno ha dato risultati sulle tempie? che %?


1%

 

[laurenzio]

Marlin sei ancora in fase di concentrazione sull'IL6? []

Stai preparando qualcosa da mettere sulla home?

Comunque, l'estradiolo è inibitore dell'IL6 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8132780

Altra cosa che potrebbe incidere sulla sua produzione è la nicotinamide http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23397947

La niacina invece incrementa la pgd2 http://jpet.aspetjournals.org/content/327/3/665.full

I naturali che avevi indicato per l'artrite reumatoide sono disponibili sotto forma di estratto per un eventuale topico?

 

[marlin]

Sì, sono in fase di elaborazione, sulla home ci vanno gli articoli e di freschi sull'IL-6 non ci sono, ossia dovrei fare delle premesse all'articolo e la cosa si farebbe troppo evanescente per il lettore normale degli articoli della home.

L'estradiolo l'avevo già evidenziato come anti-IL6. Sto cercando sostanze che possano agire sul recettore, ma è difficile, perché per farlo hanno dovuto inventarsi dei farmaci apposta che pare funzionino bene contro l'artrite reumatoide.

Sono venuti fuori molti naturali, la soia con la lunasina e la luteina (vedi su Wiki) che però sono sostanze poco presenti, andrebbero isolate. E' venuto fuori l'acido oleanolico e l'acido oleanolico acetato che ci riportano al rosmarino e alla menta. E' venuta fuori la eupatilina dell'artemisia asiatica che è già un prodotto che si chiama Stillen, ma pare che non sia facilmente reperibile. Sono riapparsi i chiodi di garofano e l'ottimo artiglio del diavolo che è effettivamente uno dei rimedi naturali più efficaci contro l'artrite reumatoide (ma lo sarebbe anche la boswellia e pure gli omega 3 che sono antinfiammatori).

C'è un po' di imbarazzo della scelta o del mix possibilmente vincente, ci sono troppe vecchie conoscenze e quello che è nuovo è poco disponibile. Sicuramente se si riesce a disinfiammare anche sistemicamente la cura potrebbe essere più efficace. Siccome questa cosa dell'IL-6 non è nuova, mi sono meravigliato di non aver trovato nominata spesso l'andrographis paniculata di cui anni fa avevamo parlato qui sul forum.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3063649/

Questo sarebbe inoltre un prodotto bello e pronto della Long Life (e analoghi).

Ciao

MA - r l i n

 

[laurenzio]

I farmaci per l'artrite sono degli anticorpi, tipo il tocilizumab, da prendere via infusione, di norma una volta al mese, ho cercato ma non ho trovato segnalato crescita di peli o capelli come effetto collaterale, magari perché usato non costantemente oppure perché per via non topica, indirizzata dove serve

Penso che la nicotinamide sarebbe da provare ad alte dosi e topica, promuove ATP e sembra anche vada a contrastare l'IL6, ora non so quanta ce ne sia nel reglandin ma penso poca, visto tutto il resto che contiene

Tra le piante c'è anche il famoso chaparral che veniva provato oltreoceano, di quelle che hai scritto si potrebbe fare un topico con qualcosa? Perché rimango dell'idea che il problema sia nello scalpo, quindi bisogna mirare lì, anche se dubito che i risultati possano essere clamorosi, anche perché sono cose già provate da tempo

La lista delle cose che 'non vanno' nello scalpo agato è lunga

 

[marlin]

Dei casi di crescita di capelli (anche in un 61enne !) con il tocilizumab ci siamo occupati di recente e ho linkato l'articolo da queste parti...

La nicotinamide ne ho messa un sacco nel Reglandin...

Il chaparral non mi dice molto per l'IL-6 (considerando anche che è stato provato da barbabea), l'andrographis topica mi dice già di più (e da tempo...).

Ciao

MA - r l i n

 

[laurenzio]

Boh, si vede che mi è sfuggito, era su questa discussione?
Il chaparral era indicato su hlh, magari non è così specifico
Invece dell'andrographis che parti vanno usate?