Sulla vicenda di Khil e la cancellazione del post

[brasileiro]

Ciao a tutti,
ho letto nell'OT il thread relativo al messaggio cancellato a Khil.
Credo che potrebbe essere utile fare due chiacchiere in tranquillità al riguardo, in questa sezione del forum che ritengo la più opportuna.

E' la più opportuna perchè quello che è successo a Khil non ha un impatto solo su di lui ma potenzialmente anche su come è percepita la moderazione e sulla comunicazione tra moderatori ed utenti che deve essere aperta e schietta.

Mi spiego. Se un moderatore ha cancellato per errore un messaggio ammetterlo e' una banalita', sono cose che possono accadere.

Ma se un moderatore non ha il coraggio di dire 'ho sbagliato' su una cosa del genere, cosi minima, che garanzie puo' dare di equilibrio nella risoluzione di conflitti e litigi ben piu' complessi?

Mi vengono in mente CLaudia e Cleopatra, che hanno sempre fatto il loro lavoro a viso aperto, beccandosi elogi e critiche senza paura.

Ora, il fatto che un moderatore non ammetta un cosi piccolo errore, che non sia disposto a discuterlo in modo garbato, dovrebbe essere un campanello d'allarme per chi amministra. Vogliamo immaginare se questo principio fosse applicato estensivamente (cancello per errore e poi mi nascondo) cosa succederebbe?. Credo che diversi utenti si scoccerebbero e a ragione. Altri moderatori potrebbero in situazioni di difficolta' o di imbarazzo nascondersi, e questo non gioverebbe all'armonia del forum.

Sicuramente la piattaforma del forum permette agli amministratori di rintracciare chi ha fatto la cancellazione della frase.

Non in relazione ad essa, ma in relazione all'atteggiamento avuto dal moderatore in questione, propongo agli amministratori di rimuovere questo moderatore dal suo ruolo.

Per concludere, credo che Khil abbia perfettamente ragione nel suo intento di non postare piu' finche' la cosa non sia stato chiarita.

ciao

Brasileiro

 

[ieson]

ciao Bras,
non conosco la vicenda nello specifico ma sono d'accordo con te.
purtroppo non è possibile risalire a chi abbia cancellato, bannato, ecc.
una volta fatto è fatto, il database è modificato, non rimane un log di chi ha fatto cosa.

fatemi cortesemente avera maggiori dettagli sulla vicenda, magari anche in privato
grazie
Roberto

 

[claudia]

Ma ANCORAAAAAAAA???????
Dai per favore!!!!!!
E che cavolo per un post!!!! po*ca miseria succedesse tutti i giorni ma è la prima volta!!!! E volete dare un po' di tempo al nuovo staff????? Chiariremo questo ed altro, ma una rondine non fa mica primavera!
E su dai...

 

[marlin]

Non credo di essere stato io, però ricordo che appena fatto moderatore, quindi pochi giorni fa, sono andato sui pulsanti per me nuovi per vedere spuntare la targhettine con indicato cosa fanno se li si clicca (all'inizio peraltro non veniva fuori niente) e mi son detto e se per sbaglio lo clicco ?

Può essere accaduto semplicemente questo, visto l'infornata di neo-moderatori, anche perchè da quanto ho capito in quel messaggio di Khil non c'era scritto nulla che contrastasse con le regole del forum.

Ciao

MA - r l i n

 

[claudia]

faccio un bel cross posting e ricopio un'altro mio post SEMPRE sull'argomento:

Allora, più o meno il post era questo:
Citazione:
si ma la firma di rik 75 (uno dei moderatori)
è inaccettabile e fuorviante, poichè riecheggia
(si fa per dire) memorie kantiane.Il libero arbitrio sul proprio operato non può essere mai
soprattutto su un forum, la misura del bene morale cui attenersi.
propongo quindi l'immediato bannaggio del nick

Me l'ero fatto rimandare da khil in pvt per capire.
Comunque si sta montando un casino per niente.
Sicuramente si tratta di un errore, può succedere! Vi ricordate quando avevo tolto i ki e ke e li avevo sostituiti nel sistema con chi e che?
Poi è successo un casino perché anche le parole che invece volevano la k diventavano illeggibili.
Un errore, poi ho rimesso tutto com'era e mi sorbisco le k.....
Ma da qui a mettere in discussione i moderatori, addirittura l'amminstrazione mi sembra andare un po' troppo in là.
Oltretutto i nuovi moderatori erano entrati da pochissimo. Come ben sapete dopo la chiusura della sezione off topic la riapertura è stata accompagnata da un certo nervosismo e comunque si era tutti all'erta, può capitare di fare un errore di valutazione.
Certo non si può dare la colpa all'amministrazione intera se la persona che l'ha cancellato non lo ammette. Mica siamo responsabili per gli altri! E anche volendo trovare chi è stato, che proponete? La forca? La tortura? Il bannaggio?
Dai su, per favore, tutto ciò mi sembra molto rumore per nulla.
A Khil abbiamo già chiesto scusa tutti. Che dobbiamo fare? Camminare sui carboni ardenti con il capo cosparso di cenere?
No scusate, dimenticavo che criticare l'amministrazione ormai è diventato sport nazionale...

 

[brasileiro]

Claudia..

Citazione:
Ma ANCORAAAAAAAA???????
Dai per favore!!!!!!
E che cavolo per un post!!!! po*ca miseria succedesse tutti i giorni


che sono queste reazioni?.

Non e' l'errore, che in se' e' una scemenza, ma il fatto che il nuovo collega dello staff si sia nascosto che non e' una scemenza perche' mostra un atteggiamento non maturo per un moderatore, e che potrebbe dare problemi futuri in situazioni piu' complesse.
Capisco che tu sia esasperata da polemiche, pvt, etc. etc., ma il compito di chi amministra e modera e' anche quelle di percepire le ragioni di sensibilita' differenti rispetto ad un avvenimento che per te e' irrilevante, ma magari per Khil non lo e'. E, ripeto, piu' che l'atto in se' e' l'atteggiamento che ha destato perplessita'.

Una discussione aperta in modo civile con toni pacati non dovrebbe, scatenare da parte tua reazioni del genere.

Se sei stufa e stanca (e al posto tuo lo sarei da tempo immemore, vista la pazienza e la passione che metti in quello che fai) puoi non intervenire nella discussione o in alternativa lasciare ad altri amministratori moderatori il compito di rispondere.

x Merlin: non credo che si possa cancellare un post con un click su un bottone, normalmente si chiede sempre un messaggio di conferma prima di effettuare a titolo definitivo l' operazione

ciao

Brasi

 

[brasileiro]

Citazione:Messaggio inserito da Claudia
E anche volendo trovare chi è stato, che proponete? La forca? La tortura? Il bannaggio?
Dai su, per favore, tutto ciò mi sembra molto rumore per nulla.
A Khil abbiamo già chiesto scusa tutti. Che dobbiamo fare? Camminare sui carboni ardenti con il capo cosparso di cenere?
No scusate, dimenticavo che criticare l'amministrazione ormai è diventato sport nazionale...

io non sto criticando l'amministrazione, sto ponendo il problema se il fatto che uno dei nuovi moderatori si nasconda non sia un segnale da cogliere e da approfondire.

Chiaro?

 

[khil]

Cristal and clear.Complimenti a Braz.

Leggendo quanto scrivo è credo semplice ravvisare le stesse considerazioni rivolte al senso generale di una gestione del forum siffatta.

la cancellazione del messaggio in sè è solo il fatto che porta a muovere legittime critiche al sistema nel quale quel fatto è possibile.

ripeto ancora a me del messaggio in sè nn interessa nulla nel momento in cui di questo più nulla interessa alla gestione del forum.

 

[claudia]

Brasileiro....
Ho capito perfettamente il tono del tuo messaggio. Sono anche pienamente d'accordo con te. Il punto è un altro. Cosa volete che si faccia????
Cioé invece di continuare a dire le stesse cose (e scusa se ho risposto così ma ti assicuro mi sembra esagerato a questo punto, sono stati aperti già almeno 5 post sulla stessa cosa), che cosa suggerite di concreto per risolvere il problema? Ecco questo sarebbe un post costruttivo e non il solito di critiche sterili e fini a se stesse che mi fanno impazzire.
Allora concretamente che dobbiamo fare?????
Visto che non si può beccare il colpevole, dobbiamo cominciare a guardarci in cagnesco l'un l'altro e non fidarci di chi abbiamo messo alla moderazione?
Non so ditemi voi....

 

[ivobernardini]

Citazione:Messaggio inserito da Claudia
Brasileiro....
Ho capito perfettamente il tono del tuo messaggio. Sono anche pienamente d'accordo con te. Il punto è un altro. Cosa volete che si faccia????
Cioé invece di continuare a dire le stesse cose (e scusa se ho risposto così ma ti assicuro mi sembra esagerato a questo punto, sono stati aperti già almeno 5 post sulla stessa cosa), che cosa suggerite di concreto per risolvere il problema? Ecco questo sarebbe un post costruttivo e non il solito di critiche sterili e fini a se stesse che mi fanno impazzire.
Allora concretamente che dobbiamo fare?????
Visto che no si può beccare il colpevole, dobbiamo cominciare a guardarci in cagnesco l'un l'altro e non fidarci di chi abbiamo messo alla moderazione?
Non so ditemi voi....


Che si deve fare? Semplice. Una cena a Modena con tortellini, arrosti misti con aceto balsamico di 20 anni, purè e buon vino rosso.
[]

 

[claudia]

Caro Khil,
vale anche per te....
Abbiamo preso nota della cosa, non possiamo per ora fare altro.
Ti ho chiesto scusa, ho chiesto di darci tempo perché i moderatori sono nuovi, ovviamente bisogna sentirsi più frequentemente per formare un gruppo compatto.
Non si tratta del fatto che non interessa, anche perché se non interessasse ti assicuro che non ci si sarebbe presi la briga di risponderti...... E non mi piace come si sta cercando di girare la cosa. Poi se perdo la pazienza cercate di capirmi no?

 

[cleopatra]

Ragazzi,
abbiamo capito ed appuntato e vostre critiche che, ovviamente, sono accettate come gli elogi ma credo che continuare a parlarne non risolverà la questione per il semplice motivo che, più che chiedere scusa pubblicamente e privatamente per quanto accaduto e permettere ai nuovi di entrare nell'ottica del sistema, non si possa fare.
Abbiamo dato la piena disponbilità...ma se non si hanno i mezzi non possiamo di certo inventarci qualcosa!
Inoltre dai, sinceramente, è vero che la questione di principio di base è corretta e condivisibile ma nessuno nasce moderatore (inoltre è la prima volta quindi, insomma, accetabile direi!!!) e non tutti abbiamo lo stesso carattere quindi forse essere un attimo elastici permettendo ai nuovi di capire il senso del ruolo ed evitare di creare tensioni inutili tra lo staff sarebbe una bella posizione da assumere.

 

[khil]

Citazione:Messaggio inserito da Claudia
E non mi piace come si sta cercando di girare la cosa. Poi se perdo la pazienza cercate di capirmi no?
Non è una questione di scuse che io nn ho mai chiesto a nessuno, semmai di chiarezza, che ho cmq smesso di chiedere.
Chi starebbe rigirando la faccenda e perchè?!!Non capisco queste frasi (ancora) oscure.Cosa c'è da rigirare?!

D'accordo con Salus avete chiuso la sezione off-topic per dare un segnale collettivo nonostante le colpe fossero evidentemente di due o tre.Sulla qualità della concettualizzazione abbiamo già discusso, ma la medesima rimane un precedente.....

.....adesso nell'insieme collettivo dei moderatori c'è uno di loro che, nemmeno ha omesso di parlare per carattere, ma ha semplicemente mentito di fronte a richieste civili e ortodosse.

cosa dovreste fare voi per risolvere la questione, anche sulla base del precedente prima citato.......?

....e dovreste farlo a maggior ragione dal momento che su quel gruppo avete responsabilità dirette di gestione?

vediamo chi indovina.

 

[cleopatra]

Sinceramente a volte ho la sensazione che guardiate al ruolo di coloro che fanno parte dello staff con una severità che poco si addice a questo mondo virtuale.
Gli amministratori ed i moderatori non sono nè educatori nè controlli ma utenti come voi che hanno accettato di contribuire in maniera un pò diversa alla sopravvivenza di questo luogo d'incontro e scambio. Lo facciamo tutti mettendoci il massimo impegno e la massima serietà, nel tempo strappato spesso ad altre cose e a volte non conoscendoci l'uno con l'altro.
Errare è umano in tutte le attività per cui non mi sembra ci sia tanto da scandalizzarsi per un errore commesso nella moderazione.
E' vero, l'interessato avrebbe dovuto avere il coraggio di ammettere il proprio errore e su questo siamo tutti d'accordo, ma non mi sembra il caso, adesso, di processarlo nè di pretendere che un amministratore si metta ad indagare o lo appenda al soffitto aspettando che confessi....suuuuuuu!!!!
Sicuramente è stata presa nota dell'accaduto ma penso che il discorso possa anche chiudersi.

 

[proxy]

Se non sbaglio l'unico a non aver dato spiegazioni e' Rick75,che e' all'estero.Dobbiamo solo attendere il suo ritorno,tutto qui,magari e' stato lui per errore.
Come gia spiegato in chat anche con Khil,ha perfettamente ragione.
Dobbiamo solo attendere il rientro di Rick,se per errore o no,lo ha fatto lui ,dara' le dovute spiegazioni.
In caso contrario,qualcuno ha mentito,ma purtroppo non e' che possiamo sottoporre alla macchina della verita' tutti i moderatori.
Quindi e' inutile continuare,KHIL ha ragione,punto e basta !!

ciauzz[8D]

 

[cleopatra]

No, cloud
ho capito benissimo la tua e le altre considerazioni ed infatti (non solo nel post poco sopra) ho asserito di essere perfettamente d'accordo.
Ciò che invece sembra non essere compreso è che attualmente oltre ciò che abbiamo fatto non possiamo fare e mi sembra fuori luogo continuare a dire che bisogna prendere provvedimenti. Cosa dovremmo fare? azzerare la moderazione?
Non so...

 

[proxy]

Non avevo visto che Rick aveva dato spiegazione.
Quindi evidemtemente qualcuno non ha detto la verita' sul possibile errore.
Come gia' detto da Cleop,piu' di cosi' non possiamo fare.
Tutto lo staff e' d'accordo con Khil,come dobbiamo fare?Non se ne verra' mai a capo,quindi ormai e' inutile continuare con questa polemica.
Come amministratore,posso solo scusarmi con l'utente e chiedere ai nuovi moderatori,di fare molta attenzione e se hanno dubbi di chiedere.Spero che episodi del genere non succedano piu'.

Cloudimmi tu cosa dovrei fare.........
Geppo: .........chissa' che dirai........

ciauzz[8D]

 

[goran]

io direi:

1. lapidarlo
2. linciarlo
3. esiliarlo
4. impiccarlo

epurazione ed espiazione

 

[proxy]

Provveredo' al piu' presto !!!!
Cloud,da quanto affermi,dovrei togliere la moderazione a tutti,visto che non ho la certezza di chi sia il colpevole,giusto??
Geppo dice Danny....boh e chi lo sa.Solo il colpevole sa cosa ha fatto.

ciauzz[8D]

 

[arrhenius]

Il Forum DEVE essere chiuso!!!
Si andrà per vie legali...
la giustizia farà il suo corso...
i colpevoli verranno processati.....
diffusa la sentenza il Forum potrà essere riaperto...


Mi ritiro per deliberare.