Spiegazione che potrebbe distruggere la GF

[Arthur_B]

Non so se è la sezione giusta. Anche se io l'ho affibiata alla GF non parla di questo il video. In caso chiedo scusa.

Comunque ho trovato questo video molto interessante riguardo le spiegazioni sulla perdita dei capelli che, appunto, in parte contraddice i dogmi della ginnastica facciale.

Per chi non comprende l'inglese, in breve dice che è stato ampiamente dimostrato che la diminuzione del flusso sanguigno che porta nutrimenti ai follicoli non è una causa della miniaturizzazione, ma una conseguenza. I follicoli non si miniaturizzano nella fase anagen, ma solo dopo l fase telogen, e conseguentemente arriva meno sangue.

D'altra parte, però, mostra ricerche che dimostrano il minor apporto di ossigeno sulla galea dei calvi rispetto ai capelluti, conseguentemente ad una certa contrazione cronica dello scalpo che crea impedimenti al sangue di arrivare alla galea. Sotto questo punto di vista, quindi, dice che il problema dell'impedimento non deve essere ricercato direttamente sullo scalpo, ma al confine con i muscoli pellicciai (quelli delle tempie e dell'occipitale, di base).

Parla poi degli esperimenti che sono stati effettuati sulle iniezioni di botox per rilassare i muscoli dello scalpo e quindi impedire gli intoppi di sangue che raggiungono la galea. A quanto pare, le sole iniezioni di botox hanno portato ad un apprezzabile mantenimento\ricrescita in circa il 10% dei casi, mentre coadiuvando le iniezioni di botox con la finasteride si è avuto un miglioramento ancora più significativo sulla ricrescita.

Voi che ne pensate? Mi piacerebbe discuterne.

 

[marlin]

Che la minor circolazione del sangue sia un effetto della calvizie qui lo diciamo da sempre, ovviamente inascoltati dai vari fan di ginnastica e tecniche simili. La dimostrazione di questa cosa è peraltro piuttosto datata, ma certe credenze sono dure a morire.

Il botox è stato pure trattato qui e pareva contraddire la ginnastica perché rilassa i muscoli e non li fa contrarre come nella ginnastica. Qui si dice che questo fa aumentare il flusso sanguigno periferico alle zone con AGA e porterebbe a una certa ricrescita analoga a quella che si può ottenere con finasteride.

Comunque ci sono casi di ricrescita senza ricorrere a questo rilassamento muscolare. Se il botulino è costoso si potrebbe provare con quei prodotti che rilassano i muscoli avendo cura di metterli ai margini delle zone soggette ad AGA. Anche questa cosa era stata proposta, ma non da applicare su quelle zone e comunque non mi pare che poi qualcuno l'abbia provata.

Ciao

MA - r l i n

 

[kibith3]

Se invece la motivazione dell'apparente irreversibilita dell'aga sta nella fibrosi attorno al follicolo, allora la GF potrebbe avere una qualche utilità. Ma di poco conto a quanto pare.
Non ho mai creduto nella causa circolatoria comunque.

 

[Arthur_B]

Che la minor circolazione del sangue sia un effetto della calvizie qui lo diciamo da sempre, ovviamente inascoltati dai vari fan di ginnastica e tecniche simili. La dimostrazione di questa cosa è peraltro piuttosto datata, ma certe credenze sono dure a morire.

Però perdonami, parlo da ignorante quindi potrei non averci capito nulla. Il video dice fondamentalmente che il processo è:
- il follicolo sano fa crescere il capello sano per tutta la sua lunghezza
- quando il capello ha raggiunto il suo picco, si stacca dal follicolo e resta nella fase di riposo in attesa di cadere
- a questo punto il follicolo muore? Viene riassorbito? Questa parte non l'ho capita bene
- ma comunque quando cade il capello, il nuovo follicolo rinasce più piccolo del precedente, e a follicolo più piccolo corrisponde capello miniaturizzato
- a quel punto diminuisce anche l'irrorazione sanguigna verso quel follicolo in quanto: minor diametro del follicolo\minor sangue.

Giusto?

Però mi viene un dubbio: se non vado errato, qualsiasi particella del nostro corpo, che siano vitamine, ormoni, ossigeno e quel che sia, ha bisogno del flusso sanguigno per raggiungere i vari organi e punti del corpo. Se quindi a follicoli miniaturizzati arriva meno sangue, non dovrebbe arrivare anche meno DHT? Ripeto, mi scuso se sto dicendo una cavolata, parlo da ignorante che ama informarsi.

Se invece la motivazione dell'apparente irreversibilita dell'aga sta nella fibrosi attorno al follicolo, allora la GF potrebbe avere una qualche utilità.

Eh, ma secondo me bisogna anche capire in che modo affrontare la fibrosi. Anche un arto in cancrena diventa tale per mancanza di afflusso sanguigno, ma non è che coi massaggi la cancrena sparisce.

 

[marlin]

Con l'AGA succede che il follicolo in un ciclo successivo viene sostituito da un follicolo più piccolo che ha pure meno irrorazione sanguigna. Poi ci sarebbe anche la fibrosi perifollicolare che la rende più difficoltosa.

Il DHT che arriva dall'esterno al follicolo ha un ruolo, ma non è quello principale che è quello della produzione interna soprattutto delle cellule della papilla dermica del follicolo. Lì arriva testosterone e questo viene trasformato in DHT.

Esatto il parallelo con la cancrena, la fibrosi è una questione qualitativa, cambia la qualità dei tessuti a livello cellulare, non è che stirandoli ritornano come prima.

Ciao

MA - r l i n

 

[lupo]

Se invece la motivazione dell'apparente irreversibilita dell'aga sta nella fibrosi attorno al follicolo, allora la GF potrebbe avere una qualche utilità. Ma di poco conto a quanto pare.
Non ho mai creduto nella causa circolatoria comunque.

i corpi di aromi sembra che uno studio letto su questo sito parlava di questa eccessiva celestina che man mano diciamo riempie il follicolo pilifero,facendo in modo che questi cresca sempre più in superficie,e di conseguenza sempre più miniaturizzato, il tif-beta sarebbe uno dei responsabili di questa eccessiva produzione, mediato sempre dagli ormoni

 

[marlin]

Corpi di Arao...elastina...

Non riempie il follicolo, si piazza sotto impedendo che ridiscenda al livello precedente e quindi lo renderebbe sempre più superficiale e il follicolo superficiale è un follicolo piccolo.

Ciao

MA - r l i n

 

[Arthur_B]

Con l'AGA succede che il follicolo in un ciclo successivo viene sostituito da un follicolo più piccolo che ha pure meno irrorazione sanguigna. Poi ci sarebbe anche la fibrosi perifollicolare che la rende più difficoltosa.

Il DHT che arriva dall'esterno al follicolo ha un ruolo, ma non è quello principale che è quello della produzione interna soprattutto delle cellule della papilla dermica del follicolo. Lì arriva testosterone e questo viene trasformato in DHT.

Esatto il parallelo con la cancrena, la fibrosi è una questione qualitativa, cambia la qualità dei tessuti a livello cellulare, non è che stirandoli ritornano come prima.

Ciao

MA - r l i n

Devo decisamente approfondire l'argomento, però si, inizio a capire un po' il processo.

C'è da dire che allora vada capito cosa sia successo a gente come Hagerty, Serri Pili e Jacopo Fo' visto che su di loro ci sono prove che dimostrano che i capelli sono tornati a crescere con la ginnastica facciale. Addirittura si parla di gente che ha recuperato prima della metà degli anni '90, per cui non gli si può affibbiare neanche una cura fina+minox occultata.

Cosa è successo in quei casi? Non era AGA? Sono stati miracolati? Hanno tutti e tre usato protesi facendole passare per capelli naturali? Boh.

 

[kibith3]

Eh, ma secondo me bisogna anche capire in che modo affrontare la fibrosi.

Infatti c'è un nuovo filone di indagine sul PAI-1 e l'ET-02 che, se non ho capito male, va a toccare anche questo aspetto.

 

[marlin]

Devo decisamente approfondire l'argomento, però si, inizio a capire un po' il processo.

C'è da dire che allora vada capito cosa sia successo a gente come Hagerty, Serri Pili e Jacopo Fo' visto che su di loro ci sono prove che dimostrano che i capelli sono tornati a crescere con la ginnastica facciale. Addirittura si parla di gente che ha recuperato prima della metà degli anni '90, per cui non gli si può affibbiare neanche una cura fina+minox occultata.

Cosa è successo in quei casi? Non era AGA? Sono stati miracolati? Hanno tutti e tre usato protesi facendole passare per capelli naturali? Boh.

Bisognerebbe anche capire perché i tantissimi che hanno seguito i "pionieri" della GF non hanno avuto successo. Ma scientificamente le quantità contano, ossia se la maggior parte non ha ottenuto risultati il metodo non si può dichiarare efficace, perché farlo porterebbe molte persone su una falsa pista.

Ciao

MA - r l i n

 

[Arthur_B]

Bisognerebbe anche capire perché i tantissimi che hanno seguito i "pionieri" della GF non hanno avuto successo. Ma scientificamente le quantità contano, ossia se la maggior parte non ha ottenuto risultati il metodo non si può dichiarare efficace, perché farlo porterebbe molte persone su una falsa pista.

Ciao

MA - r l i n

Vedi, queste sono quel tipo di storie che mi fanno tornare in mente quel famoso anneddoto dell'uomo sieropositivo che era sotto cura per la leucemia e che, attraverso la terapia per guarire la seconda (trapianto del midollo) è guarito totalmente anche dall'HIV.

Successivamente si è proceduto ad effettuare la stessa terapia su altri pazienti leucemici e sieropositivi dove però, se la leucemia veniva curata, l'HIV permaneva.

Si è alla fine scoperto che il paziente 0 era guarito totalmente anche dall'infezione perché aveva avuto la fortuna di ricevere il midollo da un donatore che presentava una mutazione degli anticorpi. La mutazione consisteva nell'assenza dei recettori CCR-5, che sono i recettori a cui si aggrappa il retrovirus per infettare il corpo e moltiplicarsi. In sostanza il donatore era naturalmente immune all'HIV. Il problema è che questa caratteristica genetica è presente in una piccolissima parte della popolazione mondiale, perciò l'idea di una soluzione clinica è fuori discussione.

Secondo questa logica, e assumendo ovviamente che i tre pionieri sopra citati fossero totalmente trasparenti nella loro testimonianza, sarebbe interessante capire come mai loro abbiano avuto tutti e tre non un rallentamento o blocco della caduta, ma proprio una ricrescita quasi totale della chioma. Probabilmente ci sono di mezzo fattori che né loro stessi né i medici sanno ancora spiegare.

In un contesto pratico è ovviamente difficilissimo eseguire una ricerca scientifica concreta, però ciò non toglie che possa essere un tassello, o un dubbio, potenzialmente interessante.

Che ne pensi?

 

[marlin]

Non c'è davvero evidenza che Jacopo Fo fosse messo male a capelli, di Hagerty c'è solo una foto da giovane in cui vagamente si potrebbero vedere meno capelli, ma era al mare e con la testa probabilmente bagnata. Insomma non sono casi di evidenze molto solide. Più fondate le evidenze di Serri Pili, che però faceva una ginnastica improponibile che durava in pratica tutto il giorno, ma anche in questo caso chi come Pecchiai lo aveva contattato non si lo prendeva più in considerazione (senza spiegare il motivo).

Ciao

MA - r l i n

 

[kiske 202]

Magari le abitudini alimentari e non solo hanno dato una mano a Pili con la sua gf (mirto?? )

 

[marlin]

Si è ipotizzato di tutto, anche che fosse "merito" del fumo che poi però l'ha ucciso.

Ciao

MA - r l i n

 

[Arthur_B]

Non c'è davvero evidenza che Jacopo Fo fosse messo male a capelli, di Hagerty c'è solo una foto da giovane in cui vagamente si potrebbero vedere meno capelli, ma era al mare e con la testa probabilmente bagnata. Insomma non sono casi di evidenze molto solide. Più fondate le evidenze di Serri Pili, che però faceva una ginnastica improponibile che durava in pratica tutto il giorno, ma anche in questo caso chi come Pecchiai lo aveva contattato non si lo prendeva più in considerazione (senza spiegare il motivo).

Ciao

MA - r l i n

Hagerty non lo so, ho letto che lui in giovane età cominciava a perdere i capelli e basta, quindi vado a fiducia. Ma per Fo mi pare ci fossero dei video risalenti agli anni '90 che palesavano una forte stempiatura con diradamento, sbaglio? E Fo non è uno che sta bene per l'età che ha: lui ha proprio un'attaccatura ed una foltezza immacolate.

Il metodo di Serri Pili è stato mai seguito da qualcuno per filo e per segno per almeno un anno? Ho letto qualcosa dei vecchi thread sul forum, ma non così approfonditamente. Ricordo però un'intervista alla famiglia ed ai compaesani che testimoniavano la ricrescita dei capelli e, sempre se non ricordo male, la foto sulla sua tomba che avvalorava le testimonianze.

Perché se Serri Pili aveva davvero l'AGA, anche nel caso coprisse i diradamenti rimasti resterebbe comunque un caso inaspettato, dal momento che parliamo di un uomo quasi completamente calvo. Un risultato come il suo, anche al netto di eventuali coperture, difficilmente lo si raggiunge anche con le cure ufficiali. No?

 

[marlin]

Il metodo Serri Pili è stato seguito da molti per diversi anni con vari livelli di intensità, ma non penso con l'intensità di Pili, che però non consiglio perché diventa peggio di un "tic" nervoso.

Qui abbiamo un po' tutti l'AGA, al limite puoi dire che quella di Pili era un AGA avanzata e datata, ma non che fosse "vera" rispetto ad altre "finte".

Con le cure più o meno ufficiali ho visto più di un caso di forte recupero, però è vero che il vertex andato da anni non viene recuperato.

Ciao

MA - r l i n

 

[lupo]

Corpi di Arao...elastina...

Non riempie il follicolo, si piazza sotto impedendo che ridiscenda al livello precedente e quindi lo renderebbe sempre più superficiale e il follicolo superficiale è un follicolo piccolo.

Ciao

MA - r l i n

la progressiva fibrosi comporta, che al momento della ricostituzione microcircolatoria della fase anagen,i nuovi capillari non avranno la possibilità di svilupparsi in maniera lineare perchè ostacolati dalla frattura delle maglie della rete fibrillare e quindi risultano più contorti ed in numero gradualmente inferiore.Il bulbo riceverà cosi ad ogni successivo ciclo meno sangue e di conseguenza un fusto sempre più sottile.Quindi abbiamo una fibrosi dello strato dermico.Per me questo è uno dei motivi principali da imputare alla caduta anche dei capelli trapiantati(immuni dal dht)dopo un po di tempo.Abbiamo un terreno diciamo inospitale

 

[marlin]

Forse, i trapiantati più che altro se cadono è perché sono stati presi in una parte della donor soggetta a caduta. Se siete dei buoni osservatori avrete visto che ci sono dei calvi in età matura in cui la donor è ridotta a una striscia molto stretta o poco più.

Ciao

MA - r l i n

 

[lupo]

Forse, i trapiantati più che altro se cadono è perché sono stati presi in una parte della donor soggetta a caduta. Se siete dei buoni osservatori avrete visto che ci sono dei calvi in età matura in cui la donor è ridotta a una striscia molto stretta o poco più.

Ciao

MA - r l i n

ne esistono altrettanti on capelli dietro.....,e comunque i cappelli della zona occipitali, cadono veramente ad età avanzata,,,non certo a 30 anni con scala Hamilton 2 o 3.... c'è gente che parla do perdita dopo 2 o tre anni di trapianti, pur prendendo fina.....

 

[lupo]

fino a fine anni 90 le linee guida su trapianti a livello mondiale era di non superare le 25uf a cm2?sai perchè? perchè c'era il rischio alto che a causa di una ridotta vascolarizzazione della zona dove erano caduti i cappelli, itrapiantati cadessero.Ecco perchè si procedeva prima con 25uf per permettere la rivascolarizzazione della zona e poi si pensava a farne un altro..IN seguito nuove tecniche hanno spinto dott a sessioni ad alta densità, ma una percentuale alta di pazienti li inizia a riperderli dopo pochissimi anni.Io credo che
una progressiva fibrosi dello strato dermico causata da un complesso processo biochimico enzimatico.sia determinante nella perdita dei capelli.
Non dimentichiamoci che il dht è il dito sulla pistola dello starter, da li in poi entrano in giochi altri fattori e meccanismi determinanti quanto il dht lo sia all inizio