Si conosce il perché alcuni sviluppano sides?

[Marc192]

Esiste qualche studio o qualche ipotesi sul perché alcuni sviluppano sides e altri no?

Ho letto in qualche blog americano che si ipotizzava il l’assetto ormonale del soggetto, se ad esempio il testosterone e’ alto e’ più difficile avere sides rispetto a qualcuno che ha un livello di testesterone al limite. In sintesi avere buoni livelli di testosterone compensa la carenza di DHT.

il range di Testosterone considerato normale e’ tipo 300-1053 ng/dl. Capite bene che e’ un range molto variabile.

conosco uno che assume finasteride insieme alla terapia sostitutiva del testosterone e non ha nessun sides.

voi per caso sapete che ormoni possono essere sballarsi in caso di sides? O sindrome post finasteride?

 

[whiteyuma]

Io avrei detto il contrario invece.

Testosterone alto di natura + altro testosterone libero derivato dalla mancanza di DHT = + possibilita che quello in eccesso venga trasformato in estrogeni.
Troppi estrogeni = calo libido, ginecomastia, ecc.

Ma non sono un dottore quindi potrebbe sicuramente essere una castroneria la mia.

Magari il Doc. Gigli ci puo aiutare viste anche le sue innumerevoli esperienze con i pazienti.

 

[Marc192]

Io avrei detto il contrario invece.

Testosterone alto di natura + altro testosterone libero derivato dalla mancanza di DHT = + possibilita che quello in eccesso venga trasformato in estrogeni.
Troppi estrogeni = calo libido, ginecomastia, ecc.

Ma non sono un dottore quindi potrebbe sicuramente essere una castroneria la mia.

Magari il Doc. Gigli ci puo aiutare viste anche le sue innumerevoli esperienze con i pazienti.

Hai fatto la analisi mentre prendi la finasteride?

si il testosterone in eccesso viene convertito in estrogeni e può portare alla soppressione di produzione tramite l’asse ipotalamo ipofisi.

Che livelli hai di testosterone?

io ho provato a chiedere a due medici uni andrologo e l’altro endocrinologo entrambi hanno trattato sindromi post finasteride. Ma non sapevano dirmi nè perché viene nè se ci sono modi di capire se si è’ predisposti ad essa.

 

[whiteyuma]

Si fatte dopo il primo anno e mezzo ed erano nella norma. Il valore non lo ricordo. Penso che li rifaró entro sei mesi.

 

[Marc192]

Si fatte dopo il primo anno e mezzo ed erano nella norma. Il valore non lo ricordo. Penso che li rifaró entro sei mesi.

ma era cambiato il tuo assetto ormonale rispetto a prima che prendessi la finasteride?

 

[whiteyuma]

Nono, indicativamente tutto come prima di assumerla, se qualcosa fosse cambiato era piu probabile fosse causato dal fatto che nel frattempo ho preso 15 kg passando da sottopeso a normopeso (scherzo ovviamente, non penso che il peso potesse nel caso influire sugli ormoni)

 

[KR90]

Son dovuti da uno squilibro tra estradiolo e testosterone, la causa è l'aromatasi che aromatizza troppo testo in estradiolo

 

[marlin]

Si ritiene che i sides di tipo sessuale (perché pare siano gli unici che interessano, gli altri, più frequenti, non fanno paura...) e non solo siano dovuti alla retroazione (feedback) ormonale sull'asse ipotalamo-ipofisi-gonadi. Se si elevano gli steroidi sessuali come il T e l'estradiolo l'asse reagisce regolando verso il basso GNRH (l'ormone che stimola il rilascio delle gonadotropine) e da qui LH e FSH (le gonadotropine appunto che portano alla produzione di T e spermatozoi), quindi si può avere minore produzione di T e di androgeni e anche l'eventuale diminuzione del rapporto tra T ed estradiolo.

Comunque va distinta la sindrome post-finasteride dai sides normali, la prima si avrebbe quando i sides permangono anche dopo molto tempo dopo l'abbandono di fina.

Ciao

MA - r l i n

 

[KR90]

Marlin ma allora come mai tutti quelli che hanno sides hanno valori ormonali nella norma, vuol dire che basta un minimo squilibrio tra testo ed estradiolo per far comparire sides o sbaglio ?

 

[Marc192]

Marlin ma allora come mai tutti quelli che hanno sides hanno valori ormonali nella norma, vuol dire che basta un minimo squilibrio tra testo ed estradiolo per far comparire sides o sbaglio ?

da quello ho letto sul sito (americano) della fondazione post finasteride si parlava (o si ipotizzava) di uno “scabraggio” dei recettori. Se fosse un problema di recettori non li puoi vedere tramite le analisi del sangue.

 

[Marc192]

Nono, indicativamente tutto come prima di assumerla, se qualcosa fosse cambiato era piu probabile fosse causato dal fatto che nel frattempo ho preso 15 kg passando da sottopeso a normopeso (scherzo ovviamente, non penso che il peso potesse nel caso influire sugli ormoni)

hai preso 15 kg da quando prendi la finasteride?

si il peso e’ influenzano ed influenza gli ormoni. Poi dipende se hai preso 15 kg di grasso o 15 kg di muscoli (non credo).

15 kg di grasso sarebbero comuqnue uno sproposito

 

[KR90]

da quello ho letto sul sito (americano) della fondazione post finasteride si parlava (o si ipotizzava) di uno “scabraggio” dei recettori. Se fosse un problema di recettori non li puoi vedere tramite le analisi del sangue.

no ma la mia domanda a marlin non era per la sindrome post finasteride (a cui sinceramente credo poco), era in risposta a quello che ha detto: minor produzione di GNRH dall'ipotalamo quindi meno LH e FSH prodotti dall'ipofisi e la conseguenza è meno testosterone prodotto dai testicoli però chi ha sides ha sempre valori di testosterone nella norma, e da qui il mio primo commento dello squilibrio tra testo ed estradiolo.

 

[marlin]

da quello ho letto sul sito (americano) della fondazione post finasteride si parlava (o si ipotizzava) di uno “scabraggio” dei recettori. Se fosse un problema di recettori non li puoi vedere tramite le analisi del sangue.

Dicevo appunto di non mischiare i sides che cessano smettendo fina con la sindrome post-finasteride...

Bastano differenze ormonali che stanno nei range per avere effetti sulle funzioni sessuali. Poi ci sono molti casi psicosomatici e con questi è logico che i valori restano normali.

Ciao

MA - r l i n

 

[Marc192]

però chi ha sides ha sempre valori di testosterone nella norma

chi ha sides potrebbe avere i recettori scabrati.

Poi bisogna vedere cosa si intende per valori ormonali “nella norma” 350 ng/dl di testosterone e’ considerato “nel range” quando in realtà è’ un valore bassissimo, basta già quello (con o senza finasteride) per avere una marea di problemi di salute (sessuale, psicologica e non solo)

molti medici non aggiornati che vedono quel valore “nel range” potrebbero dire al paziente che va tutto bene. Quando in realtà è’ un valore (che se non sale) è da terapia sostitutiva del testosterone.

 

[Marc192]

Dicevo appunto di non mischiare i sides che cessano smettendo fina con la sindrome post-finasteride...

Bastano differenze ormonali che stanno nei range per avere effetti sulle funzioni sessuali. Poi ci sono molti casi psicosomatici e con questi è logico che i valori restano normali.

Ciao

MA - r l i n

quando i sides non cessano e’ perché nel corpo si è’ accumulata una quantità di finasteride nel corso degli anni?

 

[KR90]

chi ha sides potrebbe avere i recettori scabrati.

Quelle sono ipotesi sulla sindrome post finasteride (ancora da provarne l'esistenza) che non c'entra con i sides sessuali classici di cui si parlava

 

[KR90]

"si può avere minore produzione di T e di androgeni" "e anche l'eventuale diminuzione del rapporto tra T ed estradiolo".

Considerando che chi ha sides ha quasi sempre valori nella norma rimane l'altra opzione

"l'eventuale diminuzione del rapporto tra T ed estradiolo"

Quindi era corretto ciò che ho scritto nel primo commento: squilibrio tra testo ed estradiolo che è la conseguenza della troppa aromatizzazione del testo in estradiolo

 

[marlin]

L'"accumulo nel corpo" di finasteride non esiste proprio era la prima ipotesi dei sostenitori della sindrome, ma essendo profondamente infondata è stata abbandonata per abbracciare quella dei recettori "fulminati" che pure è ardimentosa, ma meno campata per aria.

Parliamo però sempre di sindrome post-finasteride non dei sides di finasteride che cessano con la sospensione del farmaco. Il topic non riguarda questa sindrome...

"si può avere minore produzione di T e di androgeni" "e anche l'eventuale diminuzione del rapporto tra T ed estradiolo".

Considerando che chi ha sides ha quasi sempre valori nella norma rimane l'altra opzione

"l'eventuale diminuzione del rapporto tra T ed estradiolo"

Quindi era corretto ciò che ho scritto nel primo commento: squilibrio tra testo ed estradiolo che è la conseguenza della troppa aromatizzazione del testo in estradiolo

Sono più azioni e meccanismi, anche se collegati e che dipendono da tanti fattori individuali. Si noti che anche una diminuzione dell'estradiolo porta ad aumentare le gondotropine per feedback positivo, quindi non si può addossare il tutto all'estradiolo.

Ciao

MA - r l i n

 

[Marc192]

"si può avere minore produzione di T e di androgeni" "e anche l'eventuale diminuzione del rapporto tra T ed estradiolo".

Considerando che chi ha sides ha quasi sempre valori nella norma rimane l'altra opzione

"l'eventuale diminuzione del rapporto tra T ed estradiolo"

Quindi era corretto ciò che ho scritto nel primo commento: squilibrio tra testo ed estradiolo che è la conseguenza della troppa aromatizzazione del testo in estradiolo

L'"accumulo nel corpo" di finasteride non esiste proprio era la prima ipotesi dei sostenitori della sindrome, ma essendo profondamente infondata è stata abbandonata per abbracciare quella dei recettori "fulminati" che pure è ardimentosa, ma meno campata per aria.

Parliamo però sempre di sindrome post-finasteride non dei sides di finasteride che cessano con la sospensione del farmaco. Il topic non riguarda questa sindrome...


Sono più azioni e meccanismi, anche se collegati e che dipendono da tanti fattori individuali. Si noti che anche una diminuzione dell'estradiolo porta ad aumentare le gondotropine per feedback positivo, quindi non si può addossare il tutto all'estradiolo.

Ciao

MA - r l i n

Ma ci sono dei metodi certi (tipo analisi) di diagnosi per la sindrome?

Avevo letto uno studio (mi pare anche italiano) prima dell’estate in cui erano stati rilevati variazioni di ormoni nel liquido cerebrospinale di uomini trattati con la finasteride. Se lo ritrovo lo metto.

i recettori ormonali possono scabrarsi con variazioni ormonali ad esempio con il doping o con le dipendenze (di cibo, sesso, porno droghe ecc ecc). Se una “banale dipendenza” dal cibo può modificare recettori ormonali e anche la plasticità del cervello, e’ quanto meno lecito supporre lo possa fare anche un farmaco che agisce sugli ormoni.

il confide sides finasteride/sindrome post e’ molto labile. Dato che si tratta degli stessi sides. La mia domanda era sul perché vengono alla fine se si parla di side post la domanda è’ sempre: perché sono venuti

 

[whiteyuma]

hai preso 15 kg da quando prendi la finasteride?

si il peso e’ influenzano ed influenza gli ormoni. Poi dipende se hai preso 15 kg di grasso o 15 kg di muscoli (non credo).

15 kg di grasso sarebbero comuqnue uno sproposito

Non ho guadagnato peso a causa della finasteride ma da quando ho iniziato a mangiare decentemente (di quantita e qualita) e da quando ho iniziato ad allenarmi, prima ero come dicevo sottopeso, direi che ho preso un 50/50 tra muscoli e grasso (prima il grasso era un miraggio su di me)