preso da hair site

[chiccab]

allora ho concordato prezzo di 800 dollari, aggiunge matrix come la chiama lui senza extra costo. sarà quella che dici tu ric?
lui dice di stare molto tranquilla, si vabbeh....con i casi anche di influenza suina la nn vi dico il mio fidanzato come è felice di accompagnarmi....raga speriamo xkè se mi rovina la mia situaz attuale mi sparo!!!!!!!!!!!!!

chicca

 

[marlin]

Si con matrix è la versione più evoluta.

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[chiccab]

[][][][][][][]
ciao marlin....

chicca

 

[marlin]

Ciao Chicca, sei tutti noi[]. Io credo molto nei fattori di crescita e aspetto notizie anche sui nuovi prodotti che stanno uscendo tipo il LA Science Serum, tu però vai a fare una sperimentazione ancora più sofisticata (e costosa) quindi sei una benemerita. Non credo rischi dei peggioramenti, ma solo di scoprire che magari gli stessi risultati li potevi ottenere con un prodotto da 24 euro[]

Ciao

MA - r l i n



Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[chiccab]

ehhehe nn è k ci teenssi troppo a fare da pioniera!!! boh speriamo bene....

chicca

 

[riccardo123]

I fattori crescita sono anche in a&g solution ma non sembrano funzionare, quindi non credo che dei prodotti del genere funzionino, altra cosa ' il PRP.
Secondo me naturalmente.

---il mantenimento non è un risultato accettabile---

 

[chiccab]

beh si gli chiederò tutto nei minimi particolari...anche xkè se solo nn mi convince sn capace di tornare indietro senza fare nulla...ho mandato un mp a fangoso x avere aggiornamenti...leggevo indietro che diceva che la caduta si era fermata....

quello k mi preocc di più è che nn ci sia caduta indotta....a me fattori di crescita fanno pensare a stimolaz e quindi caduta....

chicca

 

[marlin]

Riccardo, molti si stanno muovendo sui fattori di crescita (e il PRP è sostanzialmente questo) non tutti li sanno veicolare adeguatamente. A&G ha usato una spiegazione fantasiosa per far capire come potevano penetrare, tutti sul forum chiedevano i nanosomi, loro hanno detto che ci avrebbero pensato. Ora possibile che Caregen che usa proprio i nanosomi e fattori che mimano quelli originali di crescita, ma che sono più veicolabili anche perchè di minori dimensioni, raccolga riscontri positivi ? Meditiamo su questa cosa.

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[riccardo123]

Ho capito marilin, ma se così fosse le iniezioni di PRP sarbbero la miglior soluzione possibile.


---il mantenimento non è un risultato accettabile---

 

[marlin]

Penso che un buon veicolante sia ancora la cosa migliore (del resto uno specialista come il dr. Proctor dice che il successo di una sostanza anticalvizie sta per almeno il 50% nel veicolante).

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[riccardo123]

Marlin ma la penetrazione meglio che con una iniezione non si può avere non credì?
bisogna vedere che effetto hanno sui follicoli!

---il mantenimento non è un risultato accettabile---

 

[wantbackmyhairnow]

Marilin?

La mia cura:
Proxycream
Spirocream 5%
Dermaheal originale Caregen
La Science serum
Kirkland 5%
Dutasteride a giorni alterni
Tocosorb(2 al giorno)

 

[wantbackmyhairnow]

[][][][][][][][][][]

La mia cura:
Proxycream
Spirocream 5%
Dermaheal originale Caregen
La Science serum
Kirkland 5%
Dutasteride a giorni alterni
Tocosorb(2 al giorno)

 

[marlin]

Mi sarò fatto forse influenzare da questa cosa molto recente:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19577328?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

...e ovviamente dalle opinioni positive di wantbackmyhairnow sul LA Science Serum[]

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[chiccab]

scusa tanto marlin ma dopo questa mi passa completam la voglia di fare prp, conferma la mia paura !!! se mi viene un'alopecia dopo le iniezizoni?????????

chicca

 

[marlin]

Tieni conto che questa è una casistica isolata di svariati tipi di mesoterapia fatti da chissà chi, tu ti metti nelle mani di uno specialista con PRP che è una sostanza autologa. Non c'è tutto questo rischio, io volevo solo dire che per un prodotto di uso comune i nanosomi possono essere una soluzione ottimale, mentre le iniezioni (di prodotti simili) hanno qualche controindicazione.

Le sostanze che sono state iniettatte non sono fattori di crescita e tanto meno PRP...

Comunque il mio discorso era che una buona veicolazione dall'esterno può essere efficace quanto le iniezioni.

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[wantbackmyhairnow]

Il La Science Serum forse non sarà una cura miracolosa,però ricrescita la dà sicuramente e selle tempie alcuni vellus stanno diventando terminali.Certo non avremo mai una chioma alla Branduardi,però per adesso c'è forse qualcosa di meglio???Per quanto riguarda il vertex poi,nel giro di alcuni mesi penso che tornerà ok.Adesso mi sembra ci siano diversi utilizzatori e fra un mese o qualcosa di più cominceranno a dare i loro giudizi sul prodotto.

La mia cura:
Proxycream
Spirocream 5%
Dermaheal originale Caregen
La Science serum
Kirkland 5%
Dutasteride a giorni alterni
Tocosorb(2 al giorno)

 

[riccardo123]

NSe un prodotto funziona lo si saprà, io di questi siurum no ho sentito parlare poco niente, se funziona tra due mesi lo compro visto che costa anche poco, altrimenti no.
E comunque lui uta Duta anche, che oggi è quanto di più potente ci sia sul mercato contro l'AGA.

---il mantenimento non è un risultato accettabile---

 

[chiccab]

vi inoltro una risposta di ieri di greco


Please go to my blog hair grecohairblog.com for an explination of what
the
matrix is, how it works and a photo.
Also here is a recent post on the Bald Truth .com
Originally Posted by *Dr. Feller* [image: View
Post]<http://www.baldtruthtalk.com/showthread.php?p=4438#post4438>
Multiple HT's of the old variety can certainly decrease vascularity to a
significant degree. A lessor known consequence is that the skin of the
scalp
may also become chronically irritated from all the excess tissue -which
can
also limit hair growth.

PRP does increase vascularity and also decreases inflammation, so I
would
think that PRP would be a very appropriate therapy for someone in your
situation.

I honestly don't see how the extracellular matrix can make any
signficant
difference because. like LLLT, I don't see how it will get past the
epidermis and shallow dermis to get to the follicle in any signficant
concentration. While it may be effective in the body, I think it is at a
signficant disadvantage outside of the body. Also, ECM is Platlett Poor
Plasma which makes it less potent to begin with. I doubt it would make
much
of a difference even if it were injected.

Perhaps Dr. Joe Greco has some more insight on the matter, but for now I
see
no point in using ECM for treating hair or dermis.
I think these are great questions and Dr Feller is correct in how we
feel
PRP works on hair. Both PRP and GF/ECM complexes work on increasing hair
shaft and follicle density via vascularization of the follicle. We offer
both to patients.

Other than our study, two individual studies by (Yano, 2001) and
(Rinaldi,
2007) demonstrate growth factors, namely VEGF, increase vascularity to
the
follicle leading to increase in follicle and hair shaft size. Feed it
and
it will grow!

So I feel both PRP and GF/ECM complexes will have a positive influence
on
hair, but to answer the direct questions Dr Feller posed:

1- I don't see how it will get past the epidermis and shallow dermis to
get
to the follicle in any significant concentration. It is quite easy to
infuse the GF/ ECM complex into the dermis via creating thousands of
micro
channels through the epidermis into the dermis with a micro needling
roller.
Additionally, injecting the complex either in a retrograde fashion deep
to
superficial will infuse the complex through all layers of the scalp
including the dermis or it can be injected into the dermis. A layer of
activated GF'S are left on the scalp over night and when the epidermal
channels close the GF/ECM complex is entrapped in the dermis.

2- While it may be effective in the body, I think it is at a significant
disadvantage outside of the body. Independent studies conclude that,
GF-ECM
complexes may well be the most effective and efficient method to
stimulate
cell proliferation, as well as tissue healing or regeneration. Clark, R
et
al. Synergistic Signaling from Extra cellular Matrix-Growth Factor
Complexes. Journal of Investigative Dermatology (2008) 128, 1354-1355.
doi:10.1038/jid.2008.75.

3- Also, ECM is Platlett Poor Plasma which makes it less potent to begin
with. I doubt it would make much of a difference even if it were
injected.

This is true if you dilute PRP with only PPP, but our GF/ECM is achieved
by
a second concentrating processing of PPP and when mixed in a specific
ratio
with PRP and activated creates a natural protein matrix entrapping the
GF's inside the protein matrix. Because it takes the body longer to
break
down the protein the GF's remain in the treatment area longer to create
more
angiogenesis and mitogenesis.

The protein matrix allows new cells to attach to the cross linked
protein
fibers and independent studies indicate that less GF's are needed to
achieve
the same result as GF/ECM complexes. Upton et al. (2008)

Platelet Poor Plasma (PPP) is a disconcerting term because it has a
negative
connotation Poor. It should be called Protein Rich Plasma because it
has
tremendous advantages as demonstrated in our 072 patent because of the
level
of fibrin, fibrinonectin and vitronectin. (Upton et al. (2008)
demonstrate
that vitronectin (VN) complexes with insulin-like growth factor (IGF)
and
IGF-binding proteins (IGFBPs) could enhance migration of human
keratinocytes
in vitro and possibly in vivo.

So if you think of what hair is made of (protein), introducing a
Platelet
Rich concentration entrapped in a cross linked protein matrix is only
beneficial to hair.

I hope this clarifies my position and any misconceptions regarding PRP
and
GF/ECM complexes. Both PRP and GF/ECM complexes are positive for hair
and I
applaud Dr Feller for his use of PRP and support his continued use of
this
therapy. This type discourse is great for both clinicians and patients
and I
look forward to working with Dr Feller and others in investigating and
understanding newer technologies.

Finally, our experience in literally thousands of wound and soft tissue
cases since 1998 utilizing PRP and GF/ ECM complex demonstrate that the
GF/ECM complex are clinically superior. This is just the next step in
the
evolution of PRP as we will be adding peptides, stem cells and cultured
cells to this GF/ECM complex.
[image: Dr Joseph F. Greco is offline] [image: Reply With
Quote]<http://www.baldtruthtalk.com/newreply.php?do=newreply&p=4456>
Dr
Joseph F. Greco View Public
Profile<http://www.baldtruthtalk.com/member.php?u=1536> Find
More Posts by Dr Joseph F.
Greco<http://www.baldtruthtalk.com/search.php?do=finduser&u=1536>
[image: Old] Today, 12:27 AM
#*6*<http://www.baldtruthtalk.com/showpost.php?p=4468&postcount=6>
Jeffrey
Epstein, MD <http://www.baldtruthtalk.com/member.php?u=38>
IAHRS Recommended Hair Transplant Surgeon

[image: Jeffrey Epstein, MD's
Avatar]<http://www.baldtruthtalk.com/member.php?u=38>

Join Date: Nov 2008
Location: Florida and New York
Posts: 26
[image: Default]
------------------------------
Joe- Great summary of the ongoing therapies.
I want to thank you for being so willing to share your knowledge with
surgeons like Glenn Charles and myself- we are very excited to offer
this
therapy. My first case several weeks ago utilized both the PRP and the
PPP
(or we really need to come up with another abbreviation for Protein Rich
Plasma to distinguish it- perhaps PCP - protein concentrated plasma)

Jeff Epstein, MD, FACS
__________________
Jeffrey S. Epstein, MD
Member, International Alliance of Hair Restoration Surgeons
View my IAHRS
Profile<http://www.iahrs.org/DisplayProfile.asp?ID=%C0%EF&sID=%B7%97&sn=
>
[image: Jeffrey Epstein, MD is offline]



On Thu, Jul 9, 2009 at 6:29 AM, Chicca <chicca@sicamtubi.com> wrote:

> Sorry f i disturb you, but as told y many people wonder about this
prp
> and ask what excatly are these grow factors in the matrix, can y give
me the
> details!
>
> Ai sensi del d.lgs 196/2003 si precisa che le informazioni contenute
in
> questo messaggio sono riservate e ad
> uso esclusivo del destinatario. Qualora il presente messaggio Le fosse
> pervenuto per errore, La invitiamo ad
> eliminarlo senza copiarlo e a non inoltrarlo a terzi, dandocene
gentilmente
> comunicazione. Grazie
>
> Pursuant to legislative Decree No 196/2003, you are hereby informed
that
> this message contains confidential
> information intended only for the use of the addressee. if you are not
the
> addressee, and have rceived this
> message by mistake, please delete it and immediately notify us. You
may not
> copy or disseminate this
> message to anyone. Thank you
>








chicca

 

[marlin]

Wantmyhair è un utente navigato anche a livello internazionale, usa Duta, come molti, ma ha visto qualcosa in più con il Serum. Anch'io aspetto i risultati dei primi utilizzatori prima di usare il Serum, questo non toglie che non possano sfuggire le analogie tra PRP e questi prodotti a base di GF (ossia Fattori di Crescita).

Greco ha postato praticamente una discussione passata con colleghi in cui si argomenta che il PPP ossia la GF/ECM, la matrice estracellulare con fattori di crescita andrebbe chiamata diversamente perchè pare l'opposto del PRP nel senso che uno è sanguen ricco in piastrine l'altro povero (quella P in più) e questo suona male, perchè derivano dallo stesso processo in cui in una prima fase si concentrano le piastrine e quindi si applica il sangue povero in piasrtrine ma ricco in proteine e fattori di crescita ossia il PCP proposto a coclusione del 3D.

Pare che la matrice ossia l'ECM con GF (fattori di crescita), ridenominato PCP (al posto di PPP) consenta un più lungo permanere di questi fattori sulle zone trattate e che sia da applicare dopo aver usato il dermaroller.

Ribadisco che alla fine gli attivi sono appunto i fatotri di crescita (che però sono tanti se poi aggiungiamo le sostanze che li mimano...), ma varia la tecnica di applicazione, inoltre anche in questa discussione si fa riferimento all'aggiunta di peptidi alla ECM e questo accosta ancora di più il LA Science Serum a questa tecnica.

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)