Neogenesi follicolare nei topi - un video (ENG)

[marius]

Ciao a tutti, per chi legge ogni tanto le varie notizie sullo scienziato di turno che è riuscito a far (ri)crescere i follicoli sui topi e si è sempre chiesto come funzionano questi esperimenti nel dettaglio

qua potete trovare un video dell'università di Stanford su un protocollo abbastanza semplice che usa cellule epiteliali e mesenchimali da un topo appena nato per generare nuovi follicoli, e potete capire anche come siano semplici e differenti le procedure quando sono coinvolte le cavie e non gli esseri umani.

(Non c'è nessuna utilità pratica nel video, serve solo a soddisfare la curiosità scientifica di chi voglia vederlo)

Attenzione: per gli amanti degli animali, ci sono delle scene abbastanza crude, andate al minuto 7:45 per saltarle

http://www.jove.com/video/4344/rapid-genetic-analysis-epithelial-mesenchymal-signaling-during-hair

 

[ilkraken]

Molto interessante il video. Correggimi se sbaglio ma il problema per estendere questa tecnica e portare in futuro una cura alla calvizie è che le cellule epitaliali e mesanchimali non riusciamo ancora a moltiplicarle in cultura, giusto????

 

[marius]

ilkraken ha scritto:
Molto interessante il video. Correggimi se sbaglio ma il problema per estendere questa tecnica e portare in futuro una cura alla calvizie è che le cellule epitaliali e mesanchimali non riusciamo ancora a moltiplicarle in cultura, giusto????


No entrambe possono essere coltivate anche se le cellule mesenchimali dopo pochi passaggi perdono il loro potenziale induttivo e bisogna aggiungere specifici fattori o creare un ambiente tridimensionale per cercare di mantenere parte di quel potenziale.

Il problema di questa tecnica è che non puoi creare una camera di incubazione sulla testa della gente

 

[ilkraken]

No di certo ma sicuro sia solo quello il problema??? Secondo me il problema è la coltivazione perchè non a caso hanno preso le cellule da un altro topo e non dallo stesso. Io ho capito che il protocollo funziona ma ci vuole un donatore di cellule, perchè allo stato attuale non possiamo moltiplicarle le cellule.

 

[marius]

ma dove l'hai sentita questa stupidata? le colture cellulari di cellule epiteliali mesenchimali vengono fatte tranquillamente da decenni. Il problema dei proof of concept come nel video o nei vari studi è che non puoi adottare tecniche così invasive negli esseri umani (camere di incubazione, separazione meccanica dell'epidermide dal derma, prelievo di cellule embrionali ecc)

 

[juliensorel]

è questo?
http://www.kurzweilai.net/researchers-regrow-hair-cartilage-bone-soft-tissues?utm_source=KurzweilAI+Daily+Newsletter&utm_campaign=5479444f4b-UA-946742-1&utm_medium=email&utm_term=0_6de721fb33-5479444f4b-281917137

 

[ilkraken]

marius ha scritto:
ma dove l'hai sentita questa stupidata? le colture cellulari di cellule epiteliali mesenchimali vengono fatte tranquillamente da decenni. Il problema dei proof of concept come nel video o nei vari studi è che non puoi adottare tecniche così invasive negli esseri umani (camere di incubazione, separazione meccanica dell'epidermide dal derma, prelievo di cellule embrionali ecc)


Quindi se per assurdo si provasse la stessa tecnica sull'uomo secondo te funzionerebbe?

 

[marlin]

Lo studio postato da Julien riconduce ai mitocondri (come si dice del laser) qui però l'enzima strategico da attivare per by-passare il gene in questione sarebbe la fosforilasi ossidativa, ma la sostanza usata non è citata nell'abstract, ci vorrebbe lo studio completo.

Ciao

MA - r l i n

 

[wahoo]

questo?
http://download.cell.com/mmcs/journals/0092-8674/PIIS0092867413012786.mmc1.pdf

 

[marlin]

Sì perfetto, bravo, ieri l'avrei cercato, ma mi si è impiantato il wi-fi, ora invece non ho tempo di leggerlo...[]

...magari anticipatemi voi la sostanza usata così quando mi ricollego non si perde tempo.

Ciao

MA - r l i n

 

[nonlosoaaa]

questo forse è un po' più sintetico http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867413012786
in pratica dicono che la sovraespressione di lin28a, una proteina legata al RNA in fase embrogenisiale, favorisce la riparazione dei tessuti, ovviamente si parla di topi []

questa è la legenda di una tabella in cui si dicono le sotanze utilizzate, ne vengono usate anche altre ma mi sembra di avere capito solo per la rigenerazione di 'appendici' del topo (in questo caso dita)

Lin28 Promotes Tissue Repair In Vivo by Enhancing Bioenergetic Metabolism
Hair regrowth of dorsal skin in p42 iLin28a Tg mice and WT littermates at the time of shaving and 3 weeks after local topical treatment with 3BP or Anti-A, dissolved in 1g/l dox in DMSO (Ctrl). Mice were then taken off all treatment for 1 week

quindi la sostanza utilizzata dovrebbe essere il bromopiruvato
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22382780

 

[marius]

ilkraken ha scritto:
Quindi se per assurdo si provasse la stessa tecnica sull'uomo secondo te funzionerebbe?


Non può essere fatta quindi non ha molto senso farsi questa domanda, in teoria i materiali di scarto di una strip potrebbero essere usabili per questa particolare tecnica ma cellule dell'epidermide e del derma mature hanno meno potenziale induttivo rispetto a quelle neonatali o fetali.

Il resto può dirlo solo uno studio sul campo ma con tanti altri approcci meno invasivi questo non si vedrà mai

 

[nico problem]

si arriverà a qualcosa ne sono certo soprattutto per quel che riguarda la rigenerazione dei tessuti meno complessi, ma nn ora sull'uomo, ci vorrà qualche anno.

 

[marlin]

Ho letto lo studio di cui sopra per intero. Pare molto interessante; piuttosto, detto in soldoni, con il 3-bromopiruvato bloccano la glicolisi quindi agirebbero apparentemente all'opposto di quello che favorisce il metabolismo cellulare, ma pare che a quel punto aumenti la fosforilazione ossidativa. Alla fine propongono di agire ossigenando la cellula, che sarebbe poi quello che può fare il laser, ma anche l'acqua ossigenata, ad esempio (questo può forse spiegare il paradosso dei capelli bianchi che sono ritenuti più robusti di quelli pigementati...).

C'è più di un precedente che va in questo senso: il miglioramento della capigliatura con l'utilizzo di camere iperbariche, la terapia dell'ossigeno che pare efficace per varie degenerazione cutanee e delle articolazioni e perfino le creme svizzere della Karin Herzog che contengono appunto acqua ossigenata sotto al 4%, misura limite che permetterebbe alla catalasi della pelle di scomporla in acqua e ossigeno prontamente e alle cellule della pelle di non essere danneggiate, ma indotte a rigenerarsi.

Ciao

MA - r l i n

 

[manuchao]

...beh nn male, come presupposto!

 

[nonlosoaaa]

sì però si parla sempre di topi, ormai è un'ossessione per me []
si trova anche a prezzi ragionevoli considerato il quantitativo usato nello studio, sui topi, certo
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/aldrich/16490?lang=it&region=IT non sono certo sia precisamente questo però
un'altra riserva riguarda sempre l'utilizzo del DMSO, ma mi risulta essere solubile in acqua, quindi penso sia possibile evitare l'uso di questo dibattuto veicolante

 

[marlin]

Ma i prodotti della Sigma Aldrich sono solo per i laboratori e non per uso sull'uomo (anche se poi il laboratorio può fare quello che crede, sotto la propria responsabilità).

Dovessi sperimentare in questo senso io starei su quanto indicato in fondo allo studio. Lo so, l'ossigeno pare controindicato, almeno per la pigmentazione e per i ROS, ma devo dire che di recente sta venendo alla ribalta in molte ricerche e applicazioni cliniche. Anche in questo approccio esiste comunque la possibilità di eccedere facendo danni e di stare entro livelli che sono benefici. Per esempio se è vero che il laser attiva questi meccanismi perché si dovrebbe assistere a una maggiore pigmentazione dei capelli trattati ? Probabilmente perché stando nei limiti si inducono le celle a difendersi e a produrre più enzimi antiossidanti, mentre esagerando le difese cedono e prevale l'ossidazione dannosa.

Ciao

MA - r l i n

 

[wahoo]

Credo sia la stessa notizia anche questa:

http://www.link2universe.net/2013-11-12/ricercatore-scopre-accidentalmente-gene-per-incredibile-rigenerazione/

ciauzz

 

[nonlosoaaa]

ma poi si tratta di topi, e i topi non hanno aga
inoltre questa sostanza funziona sui topi e magari non sugli umani, poi leggo nel link qua sopra che la rigenerazione riesce fino ai topi di 5 settimane di età e non oltre (magari lì intendeva rigenerazione di arti però, per i peli forse vale sempre)
l'ossigeno? qua si parla di una sostanza specifica, poi usarne un'altra e sperare che faccia la stessa identica cosa non so quanto sia ragionevole in questo caso
magari è vero che non bisogna eccedere e non conosco il profilo di sicurezza del bromopiruvato

 

[marlin]

Sì la notizia è la stessa. Ma conviene leggersi bene lo studio, che è piuttosto complesso. Comunque in sostanza, bloccando la glicolisi, come fa il bromopiruvato, si aumenta la fosforilazione ossidativa ossia la respirazione mitocondriale. Entrambi i processi producono energia, o meglio ATP, ma sono in equilibrio (anche se il secondo è più lento, ma più efficiente), quando se ne blocca uno cresce l'altro per compensazione.

Ciao

MA - r l i n