L'indovinello di einstein

[ricciolino80]

mmm...allora non ci siamo, manca qualcosa.
non può essere trascritto matematicamente ma solo con esclusione a sto punto.

la risposta è quella più ovvia:


ammettiamo che A dica il vero,a sto punto sarebbe un furfante, il quale però non può giocoforza affermare nulla di vero.
Quindi la frase è falsa, e A che la pronuncia è perciò un furfante, di conseguenza B non può essere un furfante ma un cavaliere.
A è un furfante, B cavaliere.

solo cosi può essere.

 

[neroazzurro]

Citazione:Messaggio inserito da Llewlyn
Samu, tu hai giustificato xchè A è furfante ma non xchè B dev'essere cavaliere.

B è cavaliere perchè A è furfante, e quando dice che B mente sempre, sta mentendo

 

[batgirl]

Molto divertente, Klausetta!!! Ci vuole più che altro pazienza ed avere a portata di mano materiale per mettere tutte le variabili.
Grazie!!![]

 

[samo]

Citazione:Messaggio inserito da neroazzurro
Citazione:Messaggio inserito da Llewlyn
Samu, tu hai giustificato xchè A è furfante ma non xchè B dev'essere cavaliere.

B è cavaliere perchè A è furfante, e quando dice che B mente sempre, sta mentendo


quoto...[] infatti se fossero due furfanti direbbe la verità dicendo che mentono sempre...e non potrebbe farlo

 

[gio72]

A (è il furfante) xchè afferma che sia lui che B sono dei bugiardi, mentre B (è il cavaliere) xchè non si pronuncia se si pronunciasse direbbe la verità

 

[llewlyn]

La risposta corretta è A furfante B cavaliere.
E' chiaro che A mente, in quanto se dicesse la verità allora per la proposizione mentirebbe -> assurdo.
B dev'essere cavaliere poichè se mentisse allora A direbbe la verità, ma A mente per la proposizione --> assurdo.

Il problema cazzuto è:

supponiamo che un numero pari di cavalieri e furfanti si siedano intorno ad una tavola tonda., Ciascuno di questi dice 'considerando la persona alla mia destra, alla mia sinistra e quella che ho di fronte, solo uno di questi è un furfante'. E' possibile che al tavolo ci siano seduti 2010 cavalieri?

Buon divertimento

Ll.

 

[klaus meine]

Citazione:Messaggio inserito da Llewlyn
Non ho capito bene il ragionamento di ricciolino ma è sbagliato.



L'infallibile ha fallito[^]
Proooooooooooooottttttt

[][][]

 

[samo]

secondo me il numero deve essere dispari...poi mi spiegherai perchè!! []

 

[llewlyn]

Il numero dev'essere pari semplicemente xchè se un numero dispari di persone si siedono davanti ad una tavola tonda allora non ha senso parlare di persona di fronte.

Ll.

 

[ricciolino80]

Citazione:Messaggio inserito da Klaus Meine
Citazione:Messaggio inserito da Llewlyn
Non ho capito bene il ragionamento di ricciolino ma è sbagliato.



L'infallibile ha fallito[^]
Proooooooooooooottttttt

[][][]





sei sempre un ciuccio klaus![)][)]
se leggi bene chiarisco che prendo i dati come oggettivi, poi nella risposta sotto dò la soluzione al completo, solo che in un primo momento l'ho scartata perchè immediatamente ovvia, poi l'ho postata:





ammettiamo che A dica il vero,a sto punto sarebbe un furfante, il quale però non può giocoforza affermare nulla di vero.
Quindi la frase è falsa, e A che la pronuncia è perciò un furfante, di conseguenza B non può essere un furfante ma un cavaliere.
A è un furfante, B cavaliere.

solo cosi può essere.

 

[neroazzurro]

no, la metà di 2010 è 1005...e i furfanti non possono essere dispari

 

[exterior]

nero azzurro, non è così perchè non è stato detto che ci sono tanti furfanti quanti cavalieri. Si è solo detto che il numero di f. e c. è pari (divisibile per 2).

Stavo pensando al primo quiz, quello di A e B e non mi trovo. Indubbiamente è vero che A stia mentendo, perchè se fosse sincero non potrebbe ammettere di essere bugiardo (si contraddice). Tuttavia non vedo il motivo per cui B debba essere cavaliere. Voi dite che lo è perchè se A sta mentendo dicendo che B mente, allora B deve essere per forza sincero. C'è però da considerare che non è detto che A debba mentire per forza sulla buona fede di B perchè A sta dichiarando sia di mentire sia che B mente. Voglio dire che A può affermare 2 cose false (A (io in persona) mente e B mente) o una falsa e una vera (A mente e B mente(questa volta vera!), la proposizone complessiva data dalle 2 condizioni è cmq falsa. Detto in termini matematici è come se ci fosse un AND logico che rende falsa la proposizione a patto che ci sia una sola condizone falsa.

Ovviamente questa è una sottigliezza, però credo, a meno di errori di ragionamento (e dopo cena non connetto tanto ), che abbia un senso.

 

[samo]

no...

se fossero due furfanti A direbbe la verità e quindi no va..

se fossero due cavalieri A mentirebbe e quindi non va...

se A fosse cavaliere direbbe la verità e non potrebbe quindi dire che
mente sia lui che B

Perciò A è furfante e siccome dice solo bugie dicendo sia io che B mentiamo sempre dice anche che B è cavaliere

Aspetto però la risposta all'altro quesiti...non ci arrivooooooo

 

[neroazzurro]

che bord...ehm mal di testa[]
il quesito si può prestare ad interpretazione ma secondo me in numero pari deve essere ciascun gruppo, sia furfanti che cavalieri e dato che i cavalieri sono il doppio dei furfanti, non possono essere 2010 perchè i furfanti non sono dispari[][]

 

[llewlyn]

No è samu ad aver ragione.
Il quesito non ha una soluzione così banale. Se veramente volete risolverlo prendete carta e penna e iniziate a pensarci.

Ll.

 

[exterior]

samo, non hai compreso la mia considerazione. Sono d'accordo con te mail mio discorso era leggermente diverso

 

[exterior]

samo, hai ragione, almeno così sembra...vabbè per adesso basta così

 

[batgirl]

Klausgamella, il tuo indovinello sta a girare il mondo...Sei un successo!!![][][]
Vogliamo altriiiiiiiiiiii!!!

 

[ricciolino80]

Citazione:Messaggio inserito da exterior
samo, non hai compreso la mia considerazione. Sono d'accordo con te mail mio discorso era leggermente diverso


ti capisco perfettamente.
il tuo ragionamento è quello di un ingegnere, infinitaemnte più complesso di quelloc he serve per questo indovinello, perchè non diemnticare che resta un indovinello scemo e non un problema matematico, anch'io all'inizio l'avevo reso più complesso di quello che era.

 

[llewlyn]

Sbagliate.
Entrambi i problemi sono matematici.

Ll.