Kintor KX-826

[dearcapelli]

La questione è complessa e comprendo che la verità sia un po' nel mezzo.

Posso apprezzare il ragionamento dell'utente @Delta Omega, che trova tranquillità nell'utilizzo di soluzioni industriali. Infatti uno dei principali vantaggi di queste lozioni è la loro stabilità e formulazione ben definita, offrono una certa sicurezza nell'uso.

D'altro canto, il risultato di una preparazione galenica dipende da vari fattori, e sebbene non necessariamente porti a risultati scadenti, non c'è la certezza di trovarsi di fronte a una preparazione corretta. Le soluzioni galeniche possono utilizzare veicolanti meno irritanti, ma è vero che esistono soluzioni industriali di minoxidil senza glicole che assorbono rapidamente, come nel caso delle schiume. Anche se le soluzioni galeniche non consentono l'aggiunta di antiandrogeni e ormoni, è interessante notare che all'estero queste soluzioni prescritte in Italia sembrano essere poco utilizzate e mancano di studi clinici approfonditi sulla loro efficacia e sicurezza.

Capisco che alcuni tricologi italiani esperti possano prescrivere queste preparazioni e venderle ai pazienti come miracolose, ma sorge la domanda sul motivo per cui non siano adottate altrove nel mondo. La fiducia nell'esperienza clinica di un medico è importante, ma allo stesso tempo, è legittimo cercare dati scientifici certi, sia riguardo all'efficacia che soprattutto alla sicurezza di tali trattamenti.

 

[proxy]

""Anche se le soluzioni galeniche non consentono l'aggiunta di antiandrogeni e ormoni, è interessante notare che all'estero queste soluzioni prescritte in Italia sembrano essere poco utilizzate e mancano di studi clinici approfonditi sulla loro efficacia e sicurezza."'

veramente, visto che vi piace molto Extra EU(Perché solo all'estero fanno le cose fatte bene) ,ti ricordo guru della tricologia Usa Dr Proctor,Kleine( giusto per fare due nomi)che Già nel 30 anni fa, utilizzavano antiandrogeni in Lozione, utilizzate in mezzo mondo
Ovviamente i medici Italiani,non sanno nulla,fanno solo promesse, utilizzano attivi farmacologici pericolosi ecc ecc 3cc
Poi vai in Spagna e ti sparano 5 mg di minoxidil orale, Finasteride,duta in un bel mix
Per poi passerà alla Finasteride topica al 2,5% del guru Hasson (2500 mg di Finasteride in 100 ml) ecc ecc
Ecco ,si fanno carte false per farsi prescrivere ste cose,pure i pellegrini in Spagna

Chi come me ha passato tutti gli step,dal nulla,al qualcosa,al qualcosa in più, può capire il contributo portato dalle sostanze che prescrivono i medici della Sitri(e scopiazzati dagli altri)
La stessa loro evoluzione, passando dagli eretici, all'attuale realtà (vedi congresso a livello mondiale,il primo master al mondo in Tricologia e la futura scuola di tricologia)credo sia il segno di cosa abbia portato questo tipo di approccio e terapia
Ma vabbè sono solo dei furbacchioni,per pz creduloni..

 

[dearcapelli]

@proxy non travisare le mie parole.
Al momento all'estero da USA ad Australia i tricologi prescrivono fina e minox + terapia rigenerative al limite, fine.
Perchè non usano anche loro antiandrogeni, ormoni e compagnia bella?
Io un'idea me la sono fatta: si tratta comunque di trattamenti off-label e di efficacia, quantomeno non universalmente riconosciuta.
Poi non ho mai visto questi risultati strabilianti e diversi dai colleghi esteri.
Se devo iniziare una terapia a lungo termine preferisco farlo con delle terapie rodate per anni e su migliaia di pazienti, usando meno principi attivi possibili, perchè anche se minimo, un assorbimento sistemico c'è sempre e si tratta comunque di farmaci.

 

[proxy]

-perche' i guru citati li utilizzano già 30 anni fa?
-viene utilizzato di tutto all'estero,vedi reddit and C come prova

fai tu ognuno è libero di fare e credere quello che vuole

ripeto,ci devi passare per capire

 

[marlin]

Ma i medici nostrani hanno dovuto inventarsi qualcosa d'altro da prescrivere perché erano stufi di leggere su questo forum "che vado a fare dal medico specialista che tanto mi prescrive i soliti fina e minox?"

Ciao

MA - r l i n

 

[dearcapelli]

-perche' i guru citati li utilizzano già 30 anni fa?
-viene utilizzato di tutto all'estero,vedi reddit and C come prova

Frequento reddit molto spesso e ti assicuro che queste lozioni le vedo pubblicare solo da utenti italiani. Lascia stare 30 anni fa quando non c'erano terapie conclamate, si provava di tutto hai ragione.
Guarda i vari sevizi di telemedicina: keeps, hims, sons etc.
Tutti fina orale + minox topico, fina topica e minoxidil in lozione / crema
Per chi si spinge oltre... dutasteride / minoxidil orale (certamente efficaci, ma con un profilo side effect importante)

Ma i medici nostrani hanno dovuto inventarsi qualcosa d'altro da prescrivere perché erano stufi di leggere su questo forum "che vado a fare dal medico specialista che tanto mi prescrive i soliti fina e minox?"

Non la metterei sul ridere, trovavi mezzo studio clinico su questi attivi. L'unico che è supportato da qualche studio, e infatti esiste anche un prodotto commerciale in Germania è il 17α-estradiol vedi Ell-Cranell Alpha e Pantostin. In linea teorica dovrebbero essere tutti efficaci certamente, ma non c'è letteratura, se non l'esperienza clinica di qualche tricologo italiano, che non sottovaluto, ma attenzione anche a dargli troppa importanza.
In definitiva credo che se da queste lozioni togliessi il minoxidil, poco utili rimarrebbero.

 

[marlin]

Tentavo solo di far simpaticamente notare che qui non ne va mai bene una, se prescrivono solo fina e minox come fanno all'estero sono criticati, se prescrivono anche altre attivi sono criticati perché all'estero non lo fanno.

Ciao

MA - r l i n

 

[dearcapelli]

Tentavo solo di far simpaticamente notare che qui non ne va mai bene una, se prescrivono solo fina e minox come fanno all'estero sono criticati, se prescrivono anche altre attivi sono criticati perché all'estero non lo fanno.

A mio avviso è giusto che gli utenti vedano anche l'altra parte della medaglia, per capire come ci si sta muovendo oltre oceano. Non è detto che siano superiori a noi, ma sicuramente sono altrettanto competenti. Infatti, sono stati loro stessi a scoprire le due terapie principali contro l'alopecia androgenetica (finasteride e minoxidil) e hanno condotto trial clinici di gran lunga più significativi rispetto ai nostri.

 

[proxy]

Perché dovrei lasciare stare?
Se hanno iniziato loro e continuano a farlo (le rispettive lozioni sono ancora in vendita) ci sarà un perché.
Comunque ripeto,se la mentalità e che qui non sappiamo fare nulla,allora evito proprio di discutere
Noi siamo nati da una costola di hairloos talk,il pioniere in ambito di informazioni tricologia.
Facciamo informazioni da 25 anni ricercando in tutto il mondo ma ad oggi siamo ancora al minox e Finasteride
Addirittura sono andati a ripescare i minox orale, tanto sono avanti (abbiamo visto passare decine e decine di nuove molecole cadute poi come stelle cadenti (parlando di estero)

 

[marlin]

Per la redazione di calvizie.net e per interesse personale seguo da anni l'avvicendarsi degli studi che riguardano direttamente o indirettamente la tricologia e vedo che all'estero insistono ancora molto con i laser (fotobiomodulazione) e il PRP che qui non hanno avuto lo stesso successo pur essendo stati abbondantemente introdotti e praticati. Da questo non ne deduco che all'estero non capiscono niente, ma solo che hanno un approccio in parte diverso al problema.

Io e molti altri ci troviamo bene con i consigli e le "dritte" della scuola italiana di tricologia, vedi l'idrocortisone contro gli effluvi e anche come coadiuvante alle terapie standard, nonché l'utilizzo di estrogeni deboli come l'estrone e il 17 alfa estradiolo (ma l'estriolo, ad esempio, è stato lanciato proprio dai forum esteri).

Ciao

MA - r l i n

 

[Delta Omega]

Io non metto in dubbio l'efficacia degli estrogeni, del progesterone e del ciproterone, perchè si tratta di attivi dalla sicura azione anti-calvizie, piuttosto non ho alcuna fiducia sui preparati galenici perchè nessuno me li certifica e me li garantisce, per cui bisogna avere molta fede nell'onestà umana ... e nei farmacisti non ne ho per niente !

Al contrario i farmaci industriali sono certificati, garantiti, sicuri e non c'è alcun pericolo di disonestà e incompetenza.
Utilizzo il minoxidil galenico perchè posso controllare in diversi modi se la soluzione è giustamente formulata, cosa che non potrei fare assolutamente con la soluzione di estrogeni, progesterone e ciproterone.

Circa gli attivi summenzionati qualche dubbio l'avrei sull'efficacia a livello topico, mentre per via sistemica non vi sono dubbi.

Ora voglio provare per un periodo minimo di 6 mesi il ciproterone acetato aggiunto da me in soluzione di minoxidil 5%, almeno sono sicuro che gli attivi ci sono.

Una cosa che mi lascia perplesso è che colui che ha studiato il ciproterone topico è quel Marliani che diceva di scapocchiare una pillola di dutasteride sullo scalpo 1 volta alla settimana ! Almeno così ho letto in questo forum. Oh mio Dio ! Spero che il ciproterone 1% non sia una minkiata dello stesso livello !

 

[proxy]

Io non metto in dubbio l'efficacia degli estrogeni, del progesterone e del ciproterone, perchè si tratta di attivi dalla sicura azione anti-calvizie, piuttosto non ho alcuna fiducia sui preparati galenici perchè nessuno me li certifica e me li garantisce, per cui bisogna avere molta fede nell'onestà umana ... e nei farmacisti non ne ho per niente !

Al contrario i farmaci industriali sono certificati, garantiti, sicuri e non c'è alcun pericolo di disonestà e incompetenza.
Utilizzo il minoxidil galenico perchè posso controllare in diversi modi se la soluzione è giustamente formulata, cosa che non potrei fare assolutamente con la soluzione di estrogeni, progesterone e ciproterone.

Circa gli attivi summenzionati qualche dubbio l'avrei sull'efficacia a livello topico, mentre per via sistemica non vi sono dubbi.

Ora voglio provare per 6 mesi il ciproterone acetato aggiunto da me in soluzione di minoxidil 5%, almeno sono sicuro che gli attivi ci sono.

Una cosa che mi lascia perplesso è che colui che ha studiato il ciproterone topico è quel Marliani che diceva di scapocchiare una pillola di dutasteride sullo scalpo 1 volta alla settimana ! Almeno così ho letto in questo forum. Oh mio Dio ! Spero che il ciproterone 1% non sia una minkiata dello stesso livello !

Beh si certo tra le minchiate che spari tu e quelle del Marliani,vi è un abisso

 

[Delta Omega]

Fede o non fede la maggior parte qui ha mantenuto e migliorato i capelli usando i galenici, questo è un fatto. Tu vivi in una zona "sfortunata" in tutta evidenza

Ciao

MA - r l i n

Bhe anch'io utilizzo il minoxidil galenico e qualche beneficio evidentemente l'ho avuto, ma negli anni ho dovuto fare ripetuti slalom per evitare le fregature e l'incompetenza dei farmacisti.

Intanto nel forum ho letto diversi utenti lamentarsi che gli anti-androgeni nelle lozioni non gli hanno apportato alcun beneficio ... che non fossero anti-androgeni fantasma ?

 

[Delta Omega]

Intanto entro 12 mesi vi darò il mio responso sul ciproterone acetato e se il risultato sarà inequivocabilmente buono, vi consiglierò di acquistare le fiale di Androcur !

 

[dearcapelli]

Intanto entro 12 mesi vi darò il mio responso sul ciproterone acetato e se il risultato sarà inequivocabilmente buono, vi consiglierò di acquistare le fiale di Androcur !

Dovresti quantomeno assicurarti che il principio attivo si possa dissolvere nella lozione / veicolante che stai usando. Detto questo, non aspettarti grossi risultati, sono molecole presenti sul mercato da diversi anni, se funzionassero sarebbero già utilizzate topicamente su larga scala ed esisterebbero lozioni industriali in commercio, vedi 17 alfa estradiolo.
Sicuramente oralmente potrebbero essere efficaci, ma al prezzo di diventare una donnina .

 

[proxy]

Bhe anch'io utilizzo il minoxidil galenico e qualche beneficio evidentemente l'ho avuto, ma negli anni ho dovuto fare ripetuti slalom per evitare le fregature e l'incompetenza dei farmacisti.

Intanto nel forum ho letto diversi utenti lamentarsi che gli anti-androgeni nelle lozioni non gli hanno apportato alcun beneficio ... che non fossero anti-androgeni fantasma ?

Guarda dovresti entrare prima di tutto nella testa degli utenti
Avendo visto centinaia e centinaia di pz del doc Gigli ti posso assicurare che(oltre ad essere il 50% capelloni, quindi con problema di dimorfismo). pochi fanno le cure come si deve.
Chi inizia 2 mesi prima del controllo,chi non usa le Lozioni tutti i GG perché sporca,chi ha pensato bene di non utilizzare la lozione,chi ha pensato di utilizzare solo il minox ecc ecc ecc
Poi si lamentano perché non hanno risultati
Chi le segue ha risultati,io ho pz che si fanno controllare almeno 1 volta all'anno,anche da 6-7 anni
Qui il paziente tipo da forum,ha 2 mm di stempiatura e si lamenta

 

[dearcapelli]

Per la redazione di calvizie.net e per interesse personale seguo da anni l'avvicendarsi degli studi che riguardano direttamente o indirettamente la tricologia e vedo che all'estero insistono ancora molto con i laser (fotobiomodulazione) e il PRP che qui non hanno avuto lo stesso successo pur essendo stati abbondantemente introdotti e praticati. Da questo non ne deduco che all'estero non capiscono niente, ma solo che hanno un approccio in parte diverso al problema.

Lascia stare PRP e altri trattamenti mangia soldi che li fanno anche qui in italia.
Hanno un approccio diverso, sicuramente più pragmatico. Qualcosa è dimostrato funzionare e supportato da studi? Bene lo utilizziamo, tutto il resto viene ignorato.
Pensa a Pyrilutamide, che non è riuscito ad avere un'efficacia statisticamente superiore ad un placebo, nonostante sia stato provato in diverse % e abbia comunque un conclamato effetto anti androgeno, questo ti fa capire quanto è veramente difficile trovare degli attivi funzionanti.
E qui vedo integratori, piante, piantine, anti androgeni etc che veramente chissà se hanno effetto oltre al placebo. Detto questo ognuno faccia le cure che preferisce ci mancherebbe.

 

[dearcapelli]

Guarda dovresti entrare prima di tutto nella testa degli utenti
Avendo visto centinaia e centinaia di pz del doc Gigli ti posso assicurare che(oltre ad essere il 50% capelloni, quindi con problema di dimorfismo). pochi fanno le cure come si deve.
Chi inizia 2 mesi prima del controllo,chi non usa le Lozioni tutti i GG perché sporca,chi ha pensato bene di non utilizzare la lozione,chi ha pensato di utilizzare solo il minox ecc ecc ecc
Poi si lamentano perché non hanno risultati
Chi le segue ha risultati,io ho pz che si fanno controllare almeno 1 volta all'anno,anche da 6-7 anni
Qui il paziente tipo da forum,ha 2 mm di stempiatura e si lamenta

Prova a togliere minox e fina dalle terapie, sono curiose di risultati

 

[proxy]

Prova a togliere minox e fina dalle terapie, sono curiose di risultati

Che ragionamento è?
Da minchione

come mai chi si rivolge ad un normale dermatologo segue una terapia standard,poi viene qui a chiedere consiglio perché disperato?

 

[marlin]

Ma poi secondo me, come nel caso di Kintor, ci sono aspettative troppo alte che non hanno riscontro con la realtà anche quella dei test clinici.

Non so se sapete quanti capelli terminali in media si contino in più dopo 1 anno di finasteride, dutasteride e minoxidil. Sono medie fatte su campioni molto vasti e rappresentativi di molti studi messi assieme. Ebbene parliamo di poco meno del +10% per fina, di poco più per duta e di circa lo stesso per minox. Unendo minox e fina si arriva anche oltre il +20%.

Ora di solito ci si accorge dell'aga (e se va bene si iniziano le terapie) quando la densità si è ridotta sotto il 50%. Per tornare come "a 16 anni" serve quindi una ricrescita dei terminali superiore al 100%, però per tornare a quella soglia del 50%, che è quella ottenuta con i trapianti, può bastare meno, ma bisogna agire comunque per tempo. Spesso con le zone diradate ci si trova ad agire con un 20-30% della densità iniziale quindi anche le terapie più efficaci faranno fatica ad arrivare alla "soglia trapianto" del 50%, questo perché il + 20% di una densità del 20% mi porta a +24%, la metà di quello che servirebbe (50%).

Quindi tutte queste sentenze di "non funziona" per i vari attivi non sono corrette, perché gli antiandrogeni in generale stabilizzano l'aga e portano a recuperi che solo con un'adeguata strumentazione possono essere calcolati, ma che a livello estetico non cambiano niente, se non alla constatazione che non si è peggiorati. Ma questo da molti è considerato un risultato nullo, anche perché non sanno come sarebbero diventati senza usare l'attivo che indicano come non efficace.

Ciao

MA - r l i n