K max: buono ma c'è un difetto (xproxy,fweb,dep)

[youngman]

Di seguito è riportata la tabella nutrizionale relativa al dosaggio di 2 capsule:

Serenoa repens estratto secco 200 mg (titolato al 40% acidi grassi)
Bohemeria Nipononivea estratto secco 200 mg (titolato al 10% in acidi grassi)
Thè verde estratto secco 180 mg (titolato al 50% polifenoli)
Radice ortica estratto secco 56,5 mg
Radice ortica polvere micronizzata 56,5 mg
Vitamina E 10 mg
Zinco gluconato 107 mg


La dose ideale di nipononivea è 500/600 mg/die, quella minima 300 mg.
Quindi un bon modo per prendere il k-max è quello di assumere 4 caps./die 400 mg di nipononivea/400 di saw palmetto. La dose minima è almeno 3 caps die...

L'incongruenza sta nella quantità di zinco per caps. Due capsule forniscono il 100 % del fabbisogno giornaliero, quindi si arriva almeno al 150 percento considerando quello introdotto con l'alimentazione. Con tre caps. arriviamo già al 200 percento mentre con quattro, che è una dose ragionevole di k-max si raggiunge il 250 percento.

Come sappiamo un eccesso di zinco rende difficoltoso l'assorbimento del rame, quindi è consigliabile non superare di molto il fabbisogno giornaliero. Il k-max purtroppo gode di un ottima composizione ma purtroppo per via di un sovradosaggio dello zinco non lo si può assumere nella giusta dose. Sarebbe bastato mettere in una caps. la metà dell'attuale quantità di zinco (20/25 mg. caps) per porter assumere il k max con una dose più adeguata. 2/3 caps die sono un dosaggio utile per chi già assume quotidianamente una finasteride oppure un nipotrix, (zinco min 150/200 percento), ma per chi vorrebe usarlo come unica terapia sistemica il dosaggio necessario sarebbe di 5 caps die ma lo zinco supererebbe del 300 percento la quantità consigliata e cio sarebbe sconsigliabile.

grazie dell'attenzione
con la speranza che questo piccolo difetto possa essere corretto in fututo, un saluto a tutti

 

[youngman]

Di seguito è riportata la tabella nutrizionale relativa al dosaggio di 2 capsule:

Serenoa repens estratto secco 200 mg (titolato al 40% acidi grassi)
Bohemeria Nipononivea estratto secco 200 mg (titolato al 10% in acidi grassi)
Thè verde estratto secco 180 mg (titolato al 50% polifenoli)
Radice ortica estratto secco 56,5 mg
Radice ortica polvere micronizzata 56,5 mg
Vitamina E 10 mg
Zinco gluconato 107 mg


La dose ideale di nipononivea è 500/600 mg/die, quella minima 300 mg.
Quindi un bon modo per prendere il k-max è quello di assumere 4 caps./die 400 mg di nipononivea/400 di saw palmetto. La dose minima è almeno 3 caps die...

L'incongruenza sta nella quantità di zinco per caps. Due capsule forniscono il 100 % del fabbisogno giornaliero, quindi si arriva almeno al 150 percento considerando quello introdotto con l'alimentazione. Con tre caps. arriviamo già al 200 percento mentre con quattro, che è una dose ragionevole di k-max si raggiunge il 250 percento.

Come sappiamo un eccesso di zinco rende difficoltoso l'assorbimento del rame, quindi è consigliabile non superare di molto il fabbisogno giornaliero. Il k-max purtroppo gode di un ottima composizione ma purtroppo per via di un sovradosaggio dello zinco non lo si può assumere nella giusta dose. Sarebbe bastato mettere in una caps. la metà dell'attuale quantità di zinco (20/25 mg. caps) per porter assumere il k max con una dose più adeguata. 2/3 caps die sono un dosaggio utile per chi già assume quotidianamente una finasteride oppure un nipotrix, (zinco min 150/200 percento), ma per chi vorrebe usarlo come unica terapia sistemica il dosaggio necessario sarebbe di 5 caps die ma lo zinco supererebbe del 300 percento la quantità consigliata e cio sarebbe sconsigliabile.

grazie dell'attenzione
con la speranza che questo piccolo difetto possa essere corretto in fututo, un saluto a tutti

 

[youngman]

Di seguito è riportata la tabella nutrizionale relativa al dosaggio di 2 capsule:

Serenoa repens estratto secco 200 mg (titolato al 40% acidi grassi)
Bohemeria Nipononivea estratto secco 200 mg (titolato al 10% in acidi grassi)
Thè verde estratto secco 180 mg (titolato al 50% polifenoli)
Radice ortica estratto secco 56,5 mg
Radice ortica polvere micronizzata 56,5 mg
Vitamina E 10 mg
Zinco gluconato 107 mg


La dose ideale di nipononivea è 500/600 mg/die, quella minima 300 mg.
Quindi un bon modo per prendere il k-max è quello di assumere 4 caps./die 400 mg di nipononivea/400 di saw palmetto. La dose minima è almeno 3 caps die...

L'incongruenza sta nella quantità di zinco per caps. Due capsule forniscono il 100 % del fabbisogno giornaliero, quindi si arriva almeno al 150 percento considerando quello introdotto con l'alimentazione. Con tre caps. arriviamo già al 200 percento mentre con quattro, che è una dose ragionevole di k-max si raggiunge il 250 percento.

Come sappiamo un eccesso di zinco rende difficoltoso l'assorbimento del rame, quindi è consigliabile non superare di molto il fabbisogno giornaliero. Il k-max purtroppo gode di un ottima composizione ma purtroppo per via di un sovradosaggio dello zinco non lo si può assumere nella giusta dose. Sarebbe bastato mettere in una caps. la metà dell'attuale quantità di zinco (20/25 mg. caps) per porter assumere il k max con una dose più adeguata. 2/3 caps die sono un dosaggio utile per chi già assume quotidianamente una finasteride oppure un nipotrix, (zinco min 150/200 percento), ma per chi vorrebe usarlo come unica terapia sistemica il dosaggio necessario sarebbe di 5 caps die ma lo zinco supererebbe del 300 percento la quantità consigliata e cio sarebbe sconsigliabile.

grazie dell'attenzione
con la speranza che questo piccolo difetto possa essere corretto in fututo, un saluto a tutti

 

[youngman]

Di seguito è riportata la tabella nutrizionale relativa al dosaggio di 2 capsule:

Serenoa repens estratto secco 200 mg (titolato al 40% acidi grassi)
Bohemeria Nipononivea estratto secco 200 mg (titolato al 10% in acidi grassi)
Thè verde estratto secco 180 mg (titolato al 50% polifenoli)
Radice ortica estratto secco 56,5 mg
Radice ortica polvere micronizzata 56,5 mg
Vitamina E 10 mg
Zinco gluconato 107 mg


La dose ideale di nipononivea è 500/600 mg/die, quella minima 300 mg.
Quindi un bon modo per prendere il k-max è quello di assumere 4 caps./die 400 mg di nipononivea/400 di saw palmetto. La dose minima è almeno 3 caps die...

L'incongruenza sta nella quantità di zinco per caps. Due capsule forniscono il 100 % del fabbisogno giornaliero, quindi si arriva almeno al 150 percento considerando quello introdotto con l'alimentazione. Con tre caps. arriviamo già al 200 percento mentre con quattro, che è una dose ragionevole di k-max si raggiunge il 250 percento.

Come sappiamo un eccesso di zinco rende difficoltoso l'assorbimento del rame, quindi è consigliabile non superare di molto il fabbisogno giornaliero. Il k-max purtroppo gode di un ottima composizione ma purtroppo per via di un sovradosaggio dello zinco non lo si può assumere nella giusta dose. Sarebbe bastato mettere in una caps. la metà dell'attuale quantità di zinco (20/25 mg. caps) per porter assumere il k max con una dose più adeguata. 2/3 caps die sono un dosaggio utile per chi già assume quotidianamente una finasteride oppure un nipotrix, (zinco min 150/200 percento), ma per chi vorrebe usarlo come unica terapia sistemica il dosaggio necessario sarebbe di 5 caps die ma lo zinco supererebbe del 300 percento la quantità consigliata e cio sarebbe sconsigliabile.

grazie dell'attenzione
con la speranza che questo piccolo difetto possa essere corretto in fututo, un saluto a tutti

 

[marlin]

Young, Dep si è già espresso su questo e ha detto che questo fabbisogno di zinco, oltre a essere teorico e astratto (per maschi e femmine di ogni età) può risultare molto scarso per i giovani maschi. Non ci crederai, ma questo è dovuto al fatto che si presuppone che i giovani maschi abbiano frequenti eiaculazioni con grandi dispersioni di zinco e quindi ne abbiano bisogno di molto del normale.

Il K-max non va corretto sotto questo profilo, visto che l'utenza media è fatta proprio di giovani maschi. Al limite conviene integrare con un po' di rame, ma ricordiamoci che tutti questi microelementi sono presenti normalmente nell'alimentazione.

Ciao.

MA - r l i n

 

[Dep]

Caro Young, francamente non ci vedo nessun difetto, al contrario si tratta di scelte ben ponderate (che poi si può condividere o meno)....
E comunque noto che spesso ci sono alcuni dati che vengono male interpretati o comunque non considerati: vedi per esempio il fatto i 107 mg di zinco gluconato si riferiscono appunto all'intera molecola di zinco gluconato (che corrispondono a circa 15 mg di zinco metallo)...

Ne abbiamo già parlato moltissimo in passato, magari fatti un cerca[]..

Sintetizzando:

-avere una buona zinchemia è sicuramente importante per i capelli
-l'RDA è solo una indicazione di massima e non è un limite da non superare: nel caso dello zinco per esempio, non si tiene conto che un giovane maschio necessita di quantità maggiori di questo elemento...
-E' vero che esiste competitività per l'assorbimento di zinco e rame tuttavia i problemi non si pongono certamente per dosaggi limitati e praticamente fisiologici come quelli presenti nel K-Max bensì per assunzioni ben più importanti ...
-la posologia del K-Max sono 2 cps/die, massimo 3 e quindi i dosaggi sono stati studiati per questo...assumendone di più è ovvio che non si assume solo più Nipononivea, Serenoa, ortica, thè verde ma anche più zinco...ma questo è un utilizzo diverso da quello per cui è nato il prodotto...
-Discorso Nipononivea: 200/300 mg al giorno di Nipononivea non sono certo così pochi soprattutto considerando che il K-Max non è un integratore di sola Nipononivea ma contiene altri elementi singergici a dosaggi rilevanti(saw palmetto, ortica, thè verde)....ed infatti la scelta che abbiamo fatto è stata quella di non puntare tutto sulla Nipononivea (di cui francamente non si hanno ancora notizie certe per quanto riguarda l'efficacia) ma di creare un mix di sostanze sinergiche utilizzate da anni in tricologia....
In ogni caso se vuoi assumere solo Nipononivea allora ti consiglio di rivolgerti ad altri prodotti invece che aumentare il numero di compresse assunte di K-Max
-non confondere la quantità totale di zinco gluconato con la quantità di zinco metallo: due compresse di K-max contengono 107 mg di zinco gluconato che corrispondono a 15 mg circa di zinco metallo: un dosaggio certamente corretto considerando che l'RDA di 15-20 mg/die....2 cps darebbero quindi un 75%-100% dell'RDA, 3 cps un 100%-150% dell'RDA (come ho detto prima, L'RDA è comunque solo una indicazione di massima che non tiene conto di molte altre cose).....
Il 300% che hai menzionato non è corretto perchè presuppone una posologia triplicata rispetto a quella per cui il prodotto è stato studiato (anche ingerendo 3 multicentrum si ottiene il 300% dell'RDA di molti componenti......tuttavia la posologia è 1 cps/die)
Ciao
-Dep-

 

[youngman]

Young, Dep si è già espresso su questo e ha detto che questo fabbisogno di zinco, oltre a essere teorico e astratto (per maschi e femmine di ogni età) può risultare molto scarso per i giovani maschi.

----------------------------------------------
al massimo molto alto. Il fabbisogno giornaliero è la quantità di sostanza di cui ha bisogno l'organismo in un giorno, forse volevi dire molto alto.

cmq. il k-max mi sembra esagerato : 300 percento forse è un pò troppo !!!

 

[youngman]

oops, abbiamo risposto in contemporanea, DEP allora

devi contare che uno assume altrettanto zinco con l'alimentazione. Diciamo che un buon dosaggio di k-max sono 3 caps come dici tu (io invece consideravo 4 caps). 3 caps, sono il 150 percento della razione giornaliera consigliata ma tu devi considerare che un individuo che fa una buona alimentazione ne può assumere altrettanto, diciamo che così si può arrivare al 250/300 percento del fabbisogno. Non possiamo considerare poi le eiaculazioni che sono un evento occasionale (ma gradito[]).
Va beh comunque sono punti di vista, il problemma secondo me che questo dosaggio di zinco toglie la possibilità di prendere più caps di k-max die, 4-5 per esempio per me che non prendo nè finasteride nè nipotrix sarebbero una dose adeguata...

bye

 

[Dep]

Caro Young, forse non hai letto bene il mio post, in particolare sul significato molto indicativo/approssimativo dell'RDA(che NON rappresenta un limite da non superare) e sul fatto che i giovani maschi (non solo per questione di eiaculazioni) ne necessitano di una maggiore quantità...
Praticamente tutti gli integratori che contengono zinco lo contengono in dosi pari al 100% dell'RDA....a cui ovviamente va sommato quello dell'alimentazione.... ti posso assicurare che non c'è nessun problema anzi...

La posologia ufficiale(e per cui sono stati studiati i dosaggi) del K-Max sono 2-max 3 capsule: per dosaggi maggiori ovviamente c'è un maggiore assunzione di tutti i principi attivi (zinco compreso)....

Capisci bene però che bisogna per forza raggiungere una formulazione univoca: c'è chi vorrebbe più nipononivea, chi più serenoa, che più vitamina E, chi non vorrebbe lo zinco etc etc....purtroppo o per fortuna bisogna per forza arrivare ad una formulazione che soddisfi il maggior numero possibile di persone...

Tu per esempio, o almeno mi è sembrato di capire, vorresti il 100% di RDA di zinco suddiviso in 4-5 capsule, ma con questa ipotesi chi invece assume 2 capsule/die arriverebbe al 40% dell'RDA.....purtroppo non è possibile conciliare tutte le varie richieste.....

La soluzione per te potrebbe essere 2 cps di K-Max + 1 di Nipotrix al giorno
-Dep-

 

[youngman]

innanzitutto ti ringrazio per la tua disponibilità al confronto dopodochè volevo però aggiungere una cosa. Seppure è vero che è difficile raggiungere un compromesso è anche vero che questa formulazione limita il k-max ad un ruolo di integratore (2-3 caps die) e chi volesse usarlo come terapia principale (4-5 caps die) non può per il motivo che abbiamo detto finora, infatti tu mi consigli di associare un nipotrix. In quel caso (con la rda di zinco suddivisa in 4-5 caps) chi ne assume due avrebbe una rda del 40% ma è anche vero che se tu aggiungi quello derivante dall'alimentazione arrivi a volori ottimali. Ma a parte questo il fatto principale è che lo zinco non è affatto merce rara, qualsiasi integratore a base di lievito di birra o quant'alto è in grado di fornirne in abbondanza, allora mi chiedo perchè limitare il k-max ad un utilizzo di 2- massimo 3 capsule per lo zinco che lo si può prendere separatamente a costi irrilevanti?

ti scrivo questo non per riaprire il discorso ma per chiarire meglio il concetto.

ciao renato

 

[Dep]

Eheheh caro Young c'è ben poco da dire oltre: tu non vorresti lo zinco nel K-Max, da parte mia invece credo che sia una nota decisamente positiva (certo che se poi uno prende 2-3 cps di K-Max, 1 di multicentrum, 10 cps di lievito di birra, 2 di Bioscalin etc il discorso cambia...ma è importante rendersi conto che non è possibile fare un prodotto che soddisfi ogni più piccola esigenza personale)....

E' certamente vero che anche altri integratori contengono zinco, ti dico però che non tutti vogliono/possono assumere 2-3 integratori diversi al giorno: la maggior parte delle persone prendono il K-Max come integratore esclusivo e quindi vogliono un prodotto completo....se eliminiamo lo zinco per venirti incontro altre persone magari sono costrette a dover comperare un ulteriore integratore con aumento dei costi e della scomodità di assunzione....

e chi volesse usarlo come terapia principale (4-5 caps die) non può per il motivo che abbiamo detto finora, infatti tu mi consigli di associare un nipotrix.

Non è proprio così....tu hai mostrato la volontà di assumere più nipononivea senza aumentare la quantità di zinco assunta ed allora io ti ho consigliato 2 cps di K-Max+ 1 di Nipotrix....
Da parte mia 2-3 cps di K-Max sono più che sufficienti ed appropriate...

Credo che ormai abbiamo sviscerato per bene tutta la questione: si tratta solo di punti di vista ed esigenze differenti[]
Ciao
-Dep-

 

[youngman]

dep tutto ok anche per me, quando hai tempo perchè non ci dai un supporto alla discussione sulle xantine?

 

[marlin]

Ma non mi sembra che si sia detta la cosa più importante l'RDA è una media (stimata peraltro) tra tutte le persone, non certo fatta solo su chi ha problemi di alopecia.
Ebbene lo zinco è notoriamente uno dei principali inibitori della 5 alfa reduttasi e quindi chi deve inibire questo enzima deve abbondare come si fa nel K-max.

Qui se ne è parlato invece come se fosse una semplice integrazione per carenza, ma si tratta invece di una cura e lo zinco va usato in abbondanza.

Ciao.

MA - r l i n

 

[youngman]

si marlin lo so che lo zinco è inibitore della 5 alfa ma io penso che con i minerali a livello sistemico bisogna andarci cauti perchè hanno un equilibrio tutto loro e se aumenti uno diminuisce l'altro. E poi non basta assumere un altro integratore per sopperirne alla carenza perchè poi si rischia di alterare tutte le proporzioni. Sono proprio le proporzioni tra i minerali la cosa più importante da rispettare, avevo letto un articolo molto lungo ed interessante proprio su questo argomento ma l'ho buttato e mi devi credere sulla parola[][]. Tuttavia su questa rivista cerano un mucchio di cose interessanti oltre questa.
Ecco perchè preferisco non superare di molto i livelli consigliati con tutti i minerali tranne che ad uso topico ovviamente

 

[merlin]

....Vi riporto uno stralcio sulla tossicità dello Zinco, come potrete vedere non esiste un reale problema di tossicità ma eventualmente di associare altre integrazioni di minerali come ad esempio il Rame, in realtà è uno degli strumenti più antichi e testati per la cura della prostatite...indi, tranquillo Young.

Il Consiglio Nazionale di Ricerca (Usa) raccomanda un’assunzione quotidiana di zinco per gli adulti di 12,5 milligrammi. I bambini sino a 1 anno dovrebbero assumerne 5 mg e da 1 a 10 anni 10 mg. I ragazzi dagli 11 anni in su dovrebbero assumerne 15 mg e le ragazze 12 mg. Durante la gravidanza se ne dovrebbero assumere 30 mg e 15 mg durante l’allattamento. Una “buona” dieta media ne fornisce dai 10 ai 15 mg al giorno.
Lo zinco è relativamente poco tossico. Tuttavia l’assunzione prolungata di dosaggi alti ha causato effetti collaterali. A pazienti più anziani sono state somministrate dosi giornaliere di 660 milligrammi di solfato di zinco con effetti collaterali minimi. Alcuni hanno avuto diarrea. Altri sintomi dell’eccesso di zinco sono nausea, vertigini, perdita della coordinazione muscolare, sonnolenza, fastidi gastrointestinali, apatia, insufficienza renale, anemia e vomito. Questi sono sintomi di reazioni tossiche a breve termine e se si presentano bisogna ridurre il dosaggio.

Perché queste reazioni si presentino, la dose assunta deve essere superiore ai 2 grammi. In alcuni studi, la somministrazione prolungata di dosi alte agli uomini (150 mg al giorno) ha causato la riduzione del livello di colesterolo HDL, quello buono, mentre una dose quotidiana di 30 mg non ha dato effetti negativi né in persone attive, né in quelle sedentarie. Nelle donne la somministrazione di 100 mg al giorno ha causato una diminuzione reversibile del livello di HDL per due settimane. Massicce assunzioni di zinco possono causare una carenza di rame, che provoca un aumento del colesterolo LDL, fattore di rischio di cardiopatie e un metabolismo incompleto del ferro. In caso di assunzione di grandi quantità di zinco, bisognerebbe aumentare anche l’assunzione di rame, ad eccezione delle persone colpite dal morbo di Wilson (un eccesso di rame nel sangue che causa ittero, cirrosi, tremori e disturbi comportamentali). Anche quando si assumono dosi di zinco tra i 30 e i 50 mg, è consigliabile prendere integratori di rame.

Ciao
merlin

 

[merlin]

...scusa Young, dimenticavo, io stò ordinando il k-max a cui associo il Bioscalin TricoAge+ e arrivo ad una assunzione giornaliera di nipo di 400 mg, oltre ad arrivare a circa 23 mg di zinco (c'è anche il Rame per la tua tranquillità) e importante anche la quota di soia....se ti interessa, potrebbe essere un'ottima combinazione.
Un abbraccio.
merlin