Esami Ormonali - Domanda per Dott. Gigli

[marlin]

Sì sono tutte percentuali che si trovano in due o tre studi, nessuno di voi due ha citato dati non veri. Comunque ricordiamo con Marliani che il DHT si trasforma in 3 alfa-diolo glicuronide metabolita con cui sta in equilibrio instabile. E' un enzima che compie questa trasformazione ed è possibile che in alcuni questo enzima sia più attivo e presente a livello generale.

Il Laboratorio Endocrinologico - Società Italiana di Tricologia

Dott. Andrea Marliani Firenze Gli esami di laboratorio sono spesso utili per capire le cause di una alopecia di non chiara patogenesi. Ad esempio di fronte ad una alopecia cicatriziale il laboratorio potra’ orientare il medico verso una collagenopatia, di fronte ad un telogen effluvium verso una...

www.sitri.it

3 alfa-diolo glicuronide (3 al-diol-g)
Un discorso metabolico simile a quello del DHT si verifica per il 5 alfa-androstan-3 alfa-17 beta-diolo (3 alfa-diolo), metabolita del DHT, che oltretutto si trova in circolo in posizione di equilibrio instabile con il DHT. Da queste osservazioni risulta che DHT e 3 alfa-diolo (3 al-diol) circolanti non possono essere spia umorale della attivita’ metabolica degli androgeni a livello dei tessuti bersaglio (ne’ tantomeneno del follicolo pilifero). Al contrario e’ stato dimostrato (Serio M.) mediante infusione di T e DHT marcati che il 3 alfa-diolo glicuronide circolante proviene in larga misura dalla conversione del DHT e puo’ essere considerato un marker piu’ preciso dell’attivita’ androgenica a livello dei tessuti bersaglio.

Ciao

MA - r l i n

 

[michael]

Sì sono tutte percentuali che si trovano in due o tre studi, nessuno di voi due ha citato dati non veri. Comunque ricordiamo con Marliani che il DHT si trasforma in 3 alfa-diolo glicuronide metabolita con cui sta in equilibrio instabile. E' un enzima che compie questa trasformazione ed è possibile che in alcuni questo enzima sia più attivo e presente a livello generale.

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Dott. Andrea Marliani Firenze Gli esami di laboratorio sono spesso utili per capire le cause di una alopecia di non chiara patogenesi. Ad esempio di fronte ad una alopecia cicatriziale il laboratorio potra’ orientare il medico verso una collagenopatia, di fronte ad un telogen effluvium verso una...

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3 alfa-diolo glicuronide (3 al-diol-g)
Un discorso metabolico simile a quello del DHT si verifica per il 5 alfa-androstan-3 alfa-17 beta-diolo (3 alfa-diolo), metabolita del DHT, che oltretutto si trova in circolo in posizione di equilibrio instabile con il DHT. Da queste osservazioni risulta che DHT e 3 alfa-diolo (3 al-diol) circolanti non possono essere spia umorale della attivita’ metabolica degli androgeni a livello dei tessuti bersaglio (ne’ tantomeneno del follicolo pilifero). Al contrario e’ stato dimostrato (Serio M.) mediante infusione di T e DHT marcati che il 3 alfa-diolo glicuronide circolante proviene in larga misura dalla conversione del DHT e puo’ essere considerato un marker piu’ preciso dell’attivita’ androgenica a livello dei tessuti bersaglio.

Ciao

MA - r l i n

E questo spiega perché il dott. Gigli gdice che gli esami sierologici del dht non sono indicativi dell'efficacia della cura.
Comunque ogni studio ha le sue percentuali con le stesse dosi di fina e duta quindi vanno prese con le pinze, sono indicativi ma non assoluti. Io mi riferivo a quelli più recenti.

 

[flux]

C'è anche un altra considerazione da fare, nell'ultimo studio che hai postato le biopsie sono state fatte nel vertex, particamente zona chierica, gli altri studi postati invece non lo specificano, (forse front?) sebbene siano in linea tra loro a livello di percentuali.

La distribuzione della 5ar follicolare è piuttosto soggettiva tra vertex e front, quindi è un ipotesi, diciamo che facendo un media tra gli studi noti siamo all'incirca su un 50% abbondante, che tra l'altro è quello anche dello studio "Caserini" che parla di una riduzione del 52% nello scalpo.

Invece per quanto riguarda il DHT ematico anche l'ultimo studio che hai postato @michael è in linea con tutti gli altri, stesse precentuali di soppressione, quindi tornando al succo del discorso c'è poco da sostenere il contrario, (se non per pochi casi..)

 

[Worna]

Ragazzi ho aggiornato la mia scheda con le relative foto, se volete dargli un'occhiata mi farebbe molto piacere! ? https://calvizie.net/forum/threads/scheda-worna-1-anno-e-mezzo-terapia.1260386/page-2

 

[marlin]

Comunque le biopsie dello scalpo possono essere indicative, ma non esistono analisi del DHT presente nelle papille dermiche dei follicoli che sono quelle dove deve agire fina o duta.

Ciao

MA - r l i n

 

[flux]

se proprio vuoi essere puntiglioso si, ma diciamo che l'inibizione che si osserva nel derma dello scalpo si presume che sia la stessa nel follicolo, visto che i follicoli si trovano nel derma a 1mm dallo spot della biopsia. O meglio, questo è quello che ci fanno intendere gli studi.

 

[marlin]

Il fatto è che la papilla dermica è una piccola prostata con dinamiche ormonali particolari, è un bersaglio ormonale e ha cellule che possiedono le note proprietà autocrine e intracrine, ossia sintetizza gli ormoni e quindi gli androgeni.

Ciao

MA - r l i n

 

[flux]

si ma non dimentichiamo che il DHT è un ormone paracrino, quello che trovi nello scalpo agisce sui tessuti circostanti, papilla compresa. Altrimenti i ricercatori non farebbero biopsie per misurarne i valori no?

 

[marlin]

E anche endocrino...poi i ricercatori fanno quello che possono per avere un quadro più ravvicinato della situazione.

I meccanismi paracrino e autocrino sono analoghi a quello endicrino, quello intracrino è proprio differente con sintesi e utilizzo a km zero?

Ciao

MA - r l i n

 

[flux]

E anche endocrino...

MA - r l i n

????? questa mi è nuova, hai qualche fonte??

 

[flux]

@marlin dimmi di più sul DHT endocrino, sconvolgerebbe tante delle nostre convinzioni...

 

[marlin]

E' la vecchia polemica sul DHT a livello serico che sarebbe ininfluente nel senso che anche se si abbassa non cura la calvizie. Non è che c'è da saperne di più siamo fermi al fatto che almeno una parte del DHT è di origine endocrina. Per la prostata c'è chi dice che è ininfluente perché nella prostata le concentrazioni di DHT sono diverse volte più elevate di quello circolante, ma questo non significa automaticamente che non ci siano degli scambi. Del resto se si prende per buona l'ipotesi estrema della produzione periferica, il DHT circolante sarebbe solo quello che se ne va via per lo smaltimento, ma non è così, in ogni goccia di sangue ne è presente un po' nella stessa concentrazione e quindi quando questo sangue irrora i follicoli dobbiamo pensare che non ci sia alcuno scambio? Dobbiamo pensare che la saturazione è tale da fare risultare lo scambio di apporto nullo o trascurabile? Anche per questo servirebbe sapere qualcosa di più su quanto avviene nella papilla dermica come livelli di DHT, sapendo anche che solo i follicoli soggetti ad aga possono manifestare determinate situazioni di saturazione.

Ad ogni modo quando si valuta il DHT si deve tenere sempre conto che c'è almeno un suo metabolita che è appunto in equilibrio instabile con questo androgeno. Questo significa che dovrebbe essere considerata la concentrazione di entrambi e non del solo DHT. E' possibile che con la somma delle concentrazioni di entrambi i conti sull'inibizione nel siero tornino.

Ciao

MA - r l i n

 

[KR90]

Ma il dht derivante dalla 5AR-1 circola pure lui in tutto il corpo arrivando nelle papille dermiche dei follicoli ?

 

[marlin]

Sì non è diverso dall'altro, non ha una targhetta che lo distingue, infatti duta funziona un po' meglio di fina anche per questo.

Ciao

MA - r l i n

 

[KR90]

Ma in percentuali quanto deriva dalla 5AR1 e quanto dalla 5AR2 ?

 

[marlin]

Esiste anche la tipo III, comunque se con la tipo II dovrebbe essere prevalente nella sintesi del DHT. Diciamo che la tipo I contribuisce per il 30% circa.

Ciao

MA - r l i n