Dubbi su dosaggio Fina topica
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Mi domando come mai a questo punto si stia puntando cosi tanto sul gel (H&W, gigli, polichem) quando i risultati migliori si hanno con la classica idroalcolica + minoxidil.
A sentire gigli la fina topica si può usare solo in gel, tutto il resto secondo lui funziona per assorbimento sistemico.
Secondo me bisogna fare chiarezza, ci sono troppe contraddizioni tra comunità scientifica e le esperienze degli utenti
C
Canuto
Visitatore
Questo è quello che è emerso dallo studio del 2018. Una riduzione di DHT del 5% nel sangue è impossible che dia effetti collaterali. Scriverò un post a riguardo quando ho un po' di tempo.
C
Canuto
Visitatore
Quella in gel di H&W veniva preparata dalla farmacia Parati ed era al 2.5%, quindi 25 mg per mL di gel. Una dose spropositata.
Il dosaggio nasce da uno studio fatto dall'università di Milano (se non erro), che indicava un'assorbimento di 1/18 del dosaggio applicato. Quindi 25/18 = 1.38 mg.
Le esperienze dei pazienti sono state completamente diverse però. Sui forum anglofoni hanno tutti lamentato effetti collaterali, come era prevedibile con quella dose.
In teoria non é giusto fare questo calcolo, come visto dallo studio postato da canuto la riduzione del dht plasmatico é totalmente diversa tra topica e sistemica
Grazie della risposta dottore, vorrei avere un chiarimento:
- se si aggiunge finasteride nella classica lozione che idroalcolica con minoxidil ed antiandrogeni in trichosol, che assorbimento sistemico bisogna aspettarsi?
- è possibile, come risulta da qualche studio, che la finasteride topica allo 0,01 sia realmente efficace?
Grazie ancora
Ragazzi assumo ciproterone acetato 25 mg e finasteride
Ovviamente una terapia datami dal mio endocrinologo
Mi chiedevo ha senso usare la finasteride se assumo già il ciproterone ?
Ovviamente una terapia datami dal mio endocrinologo
Mi chiedevo ha senso usare la finasteride se assumo già il ciproterone ?
Sono curioso di sapere da dove nasce la teoria del 10% di assorbimento di finasteride topica.
Sono stati eseguiti diversi studi negli anni riguardo l'inibizione sistemica del DHT con finasteride topica ed uno dei più famosi è quello di Caserini, che credo abbiate letto tutti. Per chi non lo ha fatto, questo è lo studio:
Effects of a novel finasteride 0.25% topical solution on scalp and serum dihydrotestosterone in healthy men with androgenetic alopecia - PubMed
The novel finasteride 0.25% solution applied o.d. at the doses of 100 and 200 μL results in an appropriate inhibition of scalp DHT potentially minimizing the untoward sexual side-effects linked to a systemic DHT reduction.pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
In sintesi, un preparato gel allo 0.25% di finasteride (che è quello su cui sta lavorando Polichem per la sua finasteride topica in gel) riduce il DHT del 60-70% nel sangue (come la forma orale da 1 mg) e del 70% nello scalpo (meglio della forma orale a 1 mg, che si ferma al 50%).
Nel secondo studio a distanza di qualche tempo, Caserini riporta che una preparazione a 0.025% (quindi 0.25 mg per mL, 10 volte meno dello 0.25%) inibisce il DHT nello scalpo del 50% e nel sangue del 25%, concludendo quindi che questo sia il dosaggio ideale, con un'inibizione del DHT nello scalpo pari ad 1mg orale, ma nel sangue di quasi un terzo di quella orale.
Ricordate inoltre che il DHT è un ormone paracrino, il che vuol dire che viene convertito tramite 5-ar direttamente nei tessuti. Lo scopo, nel caso dell'AGA, è semplicemente quello di ridurre il DHT nello scalpo, non in tutti i tessuti, dove il DHT ha una funzione cruciale, non solo in ambito sessuale, ma anche dal punto di vista della motivazione, fiducia in sé stessi, ambizione, gestione degli stati ansiosi ecc.
Quindi sembrerà strano che un decimo della dose a 0.25% non abbia portato ad una riduzione di un decimo dell'efficacia nell'inibizione del DHT. La risposta è semplice, in quanto la curva di inibizione del DHT è tutt'altro che piatta, come vedete nell'allegato.
Ed è per questo che la dose di Mazzarella si dimostrò efficace all'epoca, nonostante fosse solo allo 0.005%. Credo che la grande differenza la faccia il veicolo ed è per questo che ci sono studi discordanti sull'assorbimento della finasteride topica.
Questo recente del 2018 ha riscontrato un assorbimento sistemico minimo, con una riduzione del DHT nel sangue del solo 5%, a fronte della riduzione nello scalpo del 50 %:
A randomized, double-blind controlled study of the efficacy and safety of topical solution of 0.25% finasteride admixed with 3% minoxidil vs. 3% minoxidil solution in the treatment of male androgenetic alopecia - PubMed
Treatment with topical solution of 0.25% finasteride admixed with 3% minoxidil was significantly superior to 3% minoxidil solution for promoting hair growth in male androgenetic alopecia, and well tolerated.
Nello studio a pagamento ci sono foto e percentuali, mentre il link sopra riporta solamente i dati principali.
Quello che è sicuro è che oggi giorno non capisco perché ancora si continui ad usare finasteride in forma orale, quando quella topica, se dosata in maniera corretta, apporta maggiore riduzione di DHT nello scalpo, con meno assorbimento sistemico.
A me non è affatto chiaro peró che % andrebbe utilizzata in una lozione di finasteride topica.
Nel primo studio si evince che fina topica 0,25% va in circolo esattamente come 1 mg sistemica,ma ha una riduzione nello scalpo del 70% (20% in piu di fina orale).
Nel secondo studio si evince che fina topica 0,025% riduce il DHT nel sangue del 25% invece del 60-70% della forma orale ( o della forma topica allo 0,25%) e nello scalpo ha un efficacia del 50% (pari a quella di fina orale 1 mg).
Nel terzo studio invece,sembra che fina topica 0,25% riduce il DHT nel siero del 5%..quindi di un nunnulla.
Ma quindi?
Che % andrebbe usata?
Sembrerebbe che è il veicolante che fa la differenza nel terzo studio..sennó non si avrebbe la riduzione nel siero del 5% con una dose di 0,25% (che con un veicolante classico dovrebbe entrare nel circolo tanto quanto fina 1 mg orale).
Solo che non è chiaro quale veicolante è usato per avere una riduzione sierica del 5%.
Ma,se guardiamo il primo studio,sembra che una lozione allo 0,25% inibisce il DHT nel sangue del 60-70%..altro che 5%.
Infatti per quello poi provano una dose 10 volte inferiore (25% di DHT inibito nel siero).
Quindi si, non è affatto chiaro che % di fina andrebbe usata nella lozione.
Perchè se uno si fa fare un galenico classico glicoalcoolico di finasteride 0,25%.. non è che rischia di vedersi inibire il DHT nel siero tanto quanto fina orale (e a quel punto tantovale prenderla orale)?
Non è nemmeno chiaro se è da farsi fare una soluzione 'glicoalcoolica' o 'idroalcoolica'.
Ultima modifica:
Ragazzi scusate in una lozione topica (composta anche da idrocortisone butirrato e ciclosilicone pentamero) come valutate l'introduzione della fina allo 0,08%? A quanto corrisponde in termini di grammi?
Grazie ancora...
Grazie ancora...
0,08 % in un galenico classico da 100 ml vuol dire che nella boccetta hai in tutto 0,08 x 1000 = 80 mg di finasteride (che equivale a ben 15 compresse di proscar).
In termini di grammi sono gli stessi della % ossia 0,08 g.
Comunque lo 0,08% è una concentrazione non così bassa come si potrebbe pensare. Ogni ml ha 0,8 mg di Finasteride.
Il vero problema di Finasteride topica (e trovo assurdo che non si facciano più studi seri su di essa) è che non si conosce bene l'assorbimento sistemico.
Cambia molto anche in base ai veicolanti,ecc.
E quindi molti erroneamente credono che fina topica non dia sides.
Quando in verità basta che magari ne entri in circolo anche un tot perchè ne dia (il DHT non viene inibito del 70 % solo con fina 1 mg orale..anche 0,5 e 0,2 lo inibiscono similmente..siamo lì).
Siamo sempre lì, è questo il problema.
Per quello a quel punto 'tantovale prenderla orale'. Anzi,tante volte si rischia pure che il topico ti inibisce il DHT nel sangue similmente a Fina orale a livello di percentuali con il contro che magari ti inibisce il DHT nello scalpo (quello che poi a noi interessa) meno della Finasteride orale..
Le uniche % di fina topica che dovrebbero essere sicure per l'assorbimento sistemico (perchè hanno degli studi alle spalle) sono la Mazzarella o quelle dello studio Caserini (di cui si parla anche in questo topic).
Ultima modifica:
Ciao Raiden, grazie mille per la risposta sei stato chiarissimo. La lozione topica che vorrei far preparare contiene oltre a finasteride (0,05% o 0,08%) anche idrocortisono butirrato e ciclosilicone pentamero...non so se in questo caso può essere migliorato l'assorbimento sistemico...
Ti chiedo: quali sono le % di fina topica che dovrebbero essere sicure per l'assorbimento sistemico?
Grazie ancora...
In questo topic trovi già le risposte con i vari studi postato..leggi le pagine precedenti e valuta tu.
Sicuramente una delle % piu sicure a sides è quella dello studio Mazzarella (0,005% se metti 2 ml al giorno di lozione..se ne metti/te ne basta solo 1 ml al dì, allora fina 0,01%).
Grazie mille Raiden sei gentilissimo.
Ricapitolando (e considerando lo studio MAZZARELLA) queste sono le dosi e le percentuali per fina topica in lozione idroalcoolica:
a) 0,005 % se applico 2 ml al giorno di lozione con fina;
b) 0,01% se applico 1 ml al giorno di lozione con fina
Ti chiedo:
1) le quantità nel punto a) e b) sono esattamente equivalenti (cioè 1 ml contenente 0,01% di fina = 2 ml contenenti 0,005% di fina)?
2) considerando che applico la sera 2 ml di Minoxidil 5% secondo te è preferibile il punto a) o il punto b), sempre che punto a) e b) sono esattamente uguali?
3) in aggiunta alla fina topica quali altri ingredienti e veicolanti dovrebbero essere inseriti nella lozione? Ingredienti e veicolanti variano in base alla percentuale di fina (0,005 o 0,01%)?
Grazie ancora e un caro saluto.
Se ti fai fare un galenico di fina+minox credo tu possa fartimettere la fina in quello del minox senza preoccuparti dei veicolanti..gli stessi del minox andranno bene.
Fina Mazzarella usava 25% di glicole e il 50% di etanolo.
Comunque vedi tu quale % di fina usare.
Seguendo la mazzarella se usi 2 ml al giorno dovresti far mettere 0,005%.
Comunque 0,005 % significa che in una boccetta da 100 ml hai 5 mg di fina totali (1 compressa di proscar).
Mentee 0,01% vuol dire che ne hai 10 mg (il doppio).
Quindi 0,005% sono 5:100 = 0,05 mg di fina per 1 ml di lozione.
0,01% sono 10:100 = 0,1 mg di fina per 1 ml di lozione.
Lo studio Mazzarella diceva di mettere 1 ml allo 0,005% 2 volte al giorno.Quindi 2 ml al giorno.
Se vuoi rispettare la dose Mazzarella usa quindi 0,005% di fina.
0,01% sarebbe il doppio. Non ci è dato sapere se quel doppio puó o meno dare sides, sicuramente aumenta la % di DHT inibito nel sangue ma poi è da verificare se quella % è tale da creare o meno problemi rilevanti in un individuo.
Probabilmente no,ma ognuno risponde in modo diverso.
La scelta spetta a te, l'unica è provare.
Nessuno puó sapere prima la dose ideale che dia i maggiori benefici e pochi (o nulli) sides.
Poi certo, uno ci puó mettere la % che vuole..ma (opinione personale) se si raggiungono % troppo elevate in lozione tantovale prendere fina per bocca.
Ricorda comunque che con la dose Mazzarella non dovresti notare grossi cambiamenti per almeno 7 mesi,poi dovrebbe iniziare a dare i maggiori effetti ..che restano comunque soggettivi..ognuno risponde alle sostanze in modo diverso..
Raiden, sei stato gentilissimo, super preciso e super dettagliato...grazie infinite...
In realtà tra poco inizierò a utilizzare il Carexidil 5% Minoxidil (2 ml al giorno).
Per questo motivo (e considerando gli ingredienti che sono nella nuova formula del Carexidil, tra cui etanolo (96%), glicerolo, acido 2-butendioico polimero con
metossietene, monobutil estere e acqua depurata) dovrò comunque far preparare a parte una lozione galenica a base di fina topica.
Ti chiedo se puoi suggerirmi quali ingredienti e veicolanti inserire nella lozione contenente la fina (a prescindere se sceglierò quella da 0,005% o 0,01%). In generale ho una cute sensibile, per questo preferirei ingredienti e veicolanti che non mi diano alcun fastidio (es. prurito, rossore, scaglie bianche) e abbiamo una buona (meglio ancora se ottima) resa estetica.
L'idea è quella di applicare la fina (1 o 2 applicazioni a seconda della %) la mattina, e il minoxidil la sera. Non riuscirei ad applicare 2 volte il minoxidil (1 ml la mattina e 1 ml la sera) e poi successivamente applicare la fine (aspettando prima che il minoxidil si sia asciugato e sia stato assorbito sulla cute) perchè mi toglierebbe veramente troppo tempo (uso il cotton fioc per essere preciso, e ovviamente impiego molto più tempo per chi usa i polpastrelli).
Grazie ancora, attendo tue notizie quando vuoi.
La % dipende da quanti ml ti servono per coprire la zona.
Se ne devi usare almeno 2 ml (unica applicazione al giorno) fai 0,005 % , se ti basta 1ml (o poco più) fai 0,01%.
Se hai la cute sensibile dovresti trovare una farmacia che te lo fa con il glicole butilenico.
Peró è difficile da reperire,il più semplice è il glicole propilenico (ma irrita di piu la cute).
Magari senti un pó di farmacie su internet (piu rinomate e non) e vedi se qualcuna ti trova il butilenico.
Per la composizione Mazzarella usava 50% etanolo , 25 % glicole, la fina 0,005% e il resto acqua depurata.
Grossomodo così
1 preparazione liquida [100 ml] così composta :
finasteride 0,005 % , etanolo 50% , glicole propilenico (o butilenico) 25% , acqua depurata q.b. a 100 ml