Dubbi su dosaggio Fina topica
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C
Canuto
Visitatore
Sono curioso di sapere da dove nasce la teoria del 10% di assorbimento di finasteride topica.
Sono stati eseguiti diversi studi negli anni riguardo l'inibizione sistemica del DHT con finasteride topica ed uno dei più famosi è quello di Caserini, che credo abbiate letto tutti. Per chi non lo ha fatto, questo è lo studio:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
In sintesi, un preparato gel allo 0.25% di finasteride (che è quello su cui sta lavorando Polichem per la sua finasteride topica in gel) riduce il DHT del 60-70% nel sangue (come la forma orale da 1 mg) e del 70% nello scalpo (meglio della forma orale a 1 mg, che si ferma al 50%).
Nel secondo studio a distanza di qualche tempo, Caserini riporta che una preparazione a 0.025% (quindi 0.25 mg per mL, 10 volte meno dello 0.25%) inibisce il DHT nello scalpo del 50% e nel sangue del 25%, concludendo quindi che questo sia il dosaggio ideale, con un'inibizione del DHT nello scalpo pari ad 1mg orale, ma nel sangue di quasi un terzo di quella orale.
Ricordate inoltre che il DHT è un ormone paracrino, il che vuol dire che viene convertito tramite 5-ar direttamente nei tessuti. Lo scopo, nel caso dell'AGA, è semplicemente quello di ridurre il DHT nello scalpo, non in tutti i tessuti, dove il DHT ha una funzione cruciale, non solo in ambito sessuale, ma anche dal punto di vista della motivazione, fiducia in sé stessi, ambizione, gestione degli stati ansiosi ecc.
Quindi sembrerà strano che un decimo della dose a 0.25% non abbia portato ad una riduzione di un decimo dell'efficacia nell'inibizione del DHT. La risposta è semplice, in quanto la curva di inibizione del DHT è tutt'altro che piatta, come vedete nell'allegato.
Ed è per questo che la dose di Mazzarella si dimostrò efficace all'epoca, nonostante fosse solo allo 0.005%. Credo che la grande differenza la faccia il veicolo ed è per questo che ci sono studi discordanti sull'assorbimento della finasteride topica.
Questo recente del 2018 ha riscontrato un assorbimento sistemico minimo, con una riduzione del DHT nel sangue del solo 5%, a fronte della riduzione nello scalpo del 50 %:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Nello studio a pagamento ci sono foto e percentuali, mentre il link sopra riporta solamente i dati principali.
Quello che è sicuro è che oggi giorno non capisco perché ancora si continui ad usare finasteride in forma orale, quando quella topica, se dosata in maniera corretta, apporta maggiore riduzione di DHT nello scalpo, con meno assorbimento sistemico.
Sono stati eseguiti diversi studi negli anni riguardo l'inibizione sistemica del DHT con finasteride topica ed uno dei più famosi è quello di Caserini, che credo abbiate letto tutti. Per chi non lo ha fatto, questo è lo studio:
Effects of a novel finasteride 0.25% topical solution on scalp and serum dihydrotestosterone in healthy men with androgenetic alopecia - PubMed
The novel finasteride 0.25% solution applied o.d. at the doses of 100 and 200 μL results in an appropriate inhibition of scalp DHT potentially minimizing the untoward sexual side-effects linked to a systemic DHT reduction.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
In sintesi, un preparato gel allo 0.25% di finasteride (che è quello su cui sta lavorando Polichem per la sua finasteride topica in gel) riduce il DHT del 60-70% nel sangue (come la forma orale da 1 mg) e del 70% nello scalpo (meglio della forma orale a 1 mg, che si ferma al 50%).
Nel secondo studio a distanza di qualche tempo, Caserini riporta che una preparazione a 0.025% (quindi 0.25 mg per mL, 10 volte meno dello 0.25%) inibisce il DHT nello scalpo del 50% e nel sangue del 25%, concludendo quindi che questo sia il dosaggio ideale, con un'inibizione del DHT nello scalpo pari ad 1mg orale, ma nel sangue di quasi un terzo di quella orale.
Ricordate inoltre che il DHT è un ormone paracrino, il che vuol dire che viene convertito tramite 5-ar direttamente nei tessuti. Lo scopo, nel caso dell'AGA, è semplicemente quello di ridurre il DHT nello scalpo, non in tutti i tessuti, dove il DHT ha una funzione cruciale, non solo in ambito sessuale, ma anche dal punto di vista della motivazione, fiducia in sé stessi, ambizione, gestione degli stati ansiosi ecc.
Quindi sembrerà strano che un decimo della dose a 0.25% non abbia portato ad una riduzione di un decimo dell'efficacia nell'inibizione del DHT. La risposta è semplice, in quanto la curva di inibizione del DHT è tutt'altro che piatta, come vedete nell'allegato.
Ed è per questo che la dose di Mazzarella si dimostrò efficace all'epoca, nonostante fosse solo allo 0.005%. Credo che la grande differenza la faccia il veicolo ed è per questo che ci sono studi discordanti sull'assorbimento della finasteride topica.
Questo recente del 2018 ha riscontrato un assorbimento sistemico minimo, con una riduzione del DHT nel sangue del solo 5%, a fronte della riduzione nello scalpo del 50 %:
A randomized, double-blind controlled study of the efficacy and safety of topical solution of 0.25% finasteride admixed with 3% minoxidil vs. 3% minoxidil solution in the treatment of male androgenetic alopecia - PubMed
Treatment with topical solution of 0.25% finasteride admixed with 3% minoxidil was significantly superior to 3% minoxidil solution for promoting hair growth in male androgenetic alopecia, and well tolerated.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Nello studio a pagamento ci sono foto e percentuali, mentre il link sopra riporta solamente i dati principali.
Quello che è sicuro è che oggi giorno non capisco perché ancora si continui ad usare finasteride in forma orale, quando quella topica, se dosata in maniera corretta, apporta maggiore riduzione di DHT nello scalpo, con meno assorbimento sistemico.
Allegati
Anche io leggendo un po’ ho capito che probabilmente la dose migliore sides risultati è quella di 0,25 mg più o meno applicati giornalmente topicamente,anche la mazzarella dovrebbe avere ottimi risultatiSono curioso di sapere da dove nasce la teoria del 10% di assorbimento di finasteride topica.
Sono stati eseguiti diversi studi negli anni riguardo l'inibizione sistemica del DHT con finasteride topica ed uno dei più famosi è quello di Caserini, che credo abbiate letto tutti. Per chi non lo ha fatto, questo è lo studio:
Effects of a novel finasteride 0.25% topical solution on scalp and serum dihydrotestosterone in healthy men with androgenetic alopecia - PubMed
The novel finasteride 0.25% solution applied o.d. at the doses of 100 and 200 μL results in an appropriate inhibition of scalp DHT potentially minimizing the untoward sexual side-effects linked to a systemic DHT reduction.
In sintesi, un preparato gel allo 0.25% di finasteride (che è quello su cui sta lavorando Polichem per la sua finasteride topica in gel) riduce il DHT del 60-70% nel sangue (come la forma orale da 1 mg) e del 70% nello scalpo (meglio della forma orale a 1 mg, che si ferma al 50%).
Nel secondo studio a distanza di qualche tempo, Caserini riporta che una preparazione a 0.025% (quindi 0.25 mg per mL, 10 volte meno dello 0.25%) inibisce il DHT nello scalpo del 50% e nel sangue del 25%, concludendo quindi che questo sia il dosaggio ideale, con un'inibizione del DHT nello scalpo pari ad 1mg orale, ma nel sangue di quasi un terzo di quella orale.
Ricordate inoltre che il DHT è un ormone paracrino, il che vuol dire che viene convertito tramite 5-ar direttamente nei tessuti. Lo scopo, nel caso dell'AGA, è semplicemente quello di ridurre il DHT nello scalpo, non in tutti i tessuti, dove il DHT ha una funzione cruciale, non solo in ambito sessuale, ma anche dal punto di vista della motivazione, fiducia in sé stessi, ambizione, gestione degli stati ansiosi ecc.
Quindi sembrerà strano che un decimo della dose a 0.25% non abbia portato ad una riduzione di un decimo dell'efficacia nell'inibizione del DHT. La risposta è semplice, in quanto la curva di inibizione del DHT è tutt'altro che piatta, come vedete nell'allegato.
Ed è per questo che la dose di Mazzarella si dimostrò efficace all'epoca, nonostante fosse solo allo 0.005%. Credo che la grande differenza la faccia il veicolo ed è per questo che ci sono studi discordanti sull'assorbimento della finasteride topica.
Questo recente del 2018 ha riscontrato un assorbimento sistemico minimo, con una riduzione del DHT nel sangue del solo 5%, a fronte della riduzione nello scalpo del 50 %:
A randomized, double-blind controlled study of the efficacy and safety of topical solution of 0.25% finasteride admixed with 3% minoxidil vs. 3% minoxidil solution in the treatment of male androgenetic alopecia - PubMed
Treatment with topical solution of 0.25% finasteride admixed with 3% minoxidil was significantly superior to 3% minoxidil solution for promoting hair growth in male androgenetic alopecia, and well tolerated.
Nello studio a pagamento ci sono foto e percentuali, mentre il link sopra riporta solamente i dati principali.
Quello che è sicuro è che oggi giorno non capisco perché ancora si continui ad usare finasteride in forma orale, quando quella topica, se dosata in maniera corretta, apporta maggiore riduzione di DHT nello scalpo, con meno assorbimento sistemico.
Ragazzi ma per arrivare a 0,25 mg topicamente va bene una concentrazione allo 0,015% tipo 1,6 ml,equivale ad 1 ml allo 0,025%?
C
Canuto
Visitatore
Ciao @Canuto, grazie degli studi interessanti che hai postato.
Non ho capito in che formato (soluzione idroalcolica o gel e in ogni caso con che eccipienti) è il preparato "finasteride 0.25% + minoxidil" di cui si parla nel secondo studio che hai postato, quello in cui si dice che la riduzione sierica di DHT è intorno al 5%.
Io attualmente sto usando una soluzione idroalcolica al 2% di Finasteride (oltre a minoxidil e molte altre cose, + prendo 480 mg (tit 85-95%) di Saw Palmetto orale), però sia per motivi economici che di prevenzione vorrei passare a una delle seguenti:
- finasteride gel 0.25% (dovrei comunque continuare con una lozione a base di Minoxidil)
- continuare con fina + minox in lozione idroalcolica (eventualmente cambiando eccipiente es. utilizzando transcutol) ma abbassandone il contenuto % da 2% a qualcosa intorno a 0.01%
Premesso che sentirò il parere di un dermatologo, tu comunque cosa consiglieresti?
Nel caso della lozione, a che % dovrebbe stare fina per avere bassa riduzione di DHT nel siero?
Non ho capito in che formato (soluzione idroalcolica o gel e in ogni caso con che eccipienti) è il preparato "finasteride 0.25% + minoxidil" di cui si parla nel secondo studio che hai postato, quello in cui si dice che la riduzione sierica di DHT è intorno al 5%.
Io attualmente sto usando una soluzione idroalcolica al 2% di Finasteride (oltre a minoxidil e molte altre cose, + prendo 480 mg (tit 85-95%) di Saw Palmetto orale), però sia per motivi economici che di prevenzione vorrei passare a una delle seguenti:
- finasteride gel 0.25% (dovrei comunque continuare con una lozione a base di Minoxidil)
- continuare con fina + minox in lozione idroalcolica (eventualmente cambiando eccipiente es. utilizzando transcutol) ma abbassandone il contenuto % da 2% a qualcosa intorno a 0.01%
Premesso che sentirò il parere di un dermatologo, tu comunque cosa consiglieresti?
Nel caso della lozione, a che % dovrebbe stare fina per avere bassa riduzione di DHT nel siero?
Solo sperma più liquido, ma non sempre, tra l'altro non ci pensavo minimamente fino a pochi mesi fa perché non sapevo dell'assorbimento sistemico!
Assumo questa lozione da quasi 2 anni.
La mia lozione E' (la sto ancora assumendo 
) composta principalmente da Minoxidil 5%, Finasteride 2%, Ciproterone 1%, Progesterone 2%, Saw Palmetto Extract 5%.
Poi c'è anche caffeina 0.5%, Nigellamed 0.1% e altra roba.
Poi soluzione glicol alcolica quanto basta a 100 ml.
E' una lista davvero lunga, infatti la lozione è anche molto costosa e anche per questo vorrei cambiarla.
Diciamo che (secondo me):
1) C'è un po' troppa roba sia come numerosità che come concentrazione;
2) Vorrei evitare di accumulare inutilmente a lungo andare troppa finasteride, considerando che prendo anche Palmetto e che la stessa lozione ce l'ha;
3) E' troppo costosa.
Partivo da una situazione non male, NW 3V, con interessamento anche sul vertice.
Con la terapia lo ho praticamente chiuso (certamente non è chiusissimo come i non agati), poi ho effettuato un trapianto a Dicembre per perfezionare hairline e resto dello scalpo e il chirurgo mi ha invitato ad assumere 480 mg di Serenoa.
Vorrei passare (anche gradualmente) ad un'altra terapia, magari definitiva o comunque più di lungo periodo in cui assumere meno roba e a dosi diverse, pensavo per esempio di prendere 320 mg di Serenoa, una delle due opzioni di Finasteride topica che ho esposto qualche post sopra e una lozione galenica di Minox e poche altre sostanze.
Comunque fino a Gennaio 2021 non cambierò nulla per evitare scombussolamenti proprio ora che sono nel post-HT, ma sto già cercando di orientarmi su una terapia più sostenibile in tutti i sensi, spero di capirne di più anche grazie a tutti voi
) composta principalmente da Minoxidil 5%, Finasteride 2%, Ciproterone 1%, Progesterone 2%, Saw Palmetto Extract 5%.Poi c'è anche caffeina 0.5%, Nigellamed 0.1% e altra roba.
Poi soluzione glicol alcolica quanto basta a 100 ml.
E' una lista davvero lunga, infatti la lozione è anche molto costosa e anche per questo vorrei cambiarla.
Diciamo che (secondo me):
1) C'è un po' troppa roba sia come numerosità che come concentrazione;
2) Vorrei evitare di accumulare inutilmente a lungo andare troppa finasteride, considerando che prendo anche Palmetto e che la stessa lozione ce l'ha;
3) E' troppo costosa.
Partivo da una situazione non male, NW 3V, con interessamento anche sul vertice.
Con la terapia lo ho praticamente chiuso (certamente non è chiusissimo come i non agati), poi ho effettuato un trapianto a Dicembre per perfezionare hairline e resto dello scalpo e il chirurgo mi ha invitato ad assumere 480 mg di Serenoa.
Vorrei passare (anche gradualmente) ad un'altra terapia, magari definitiva o comunque più di lungo periodo in cui assumere meno roba e a dosi diverse, pensavo per esempio di prendere 320 mg di Serenoa, una delle due opzioni di Finasteride topica che ho esposto qualche post sopra e una lozione galenica di Minox e poche altre sostanze.
Comunque fino a Gennaio 2021 non cambierò nulla per evitare scombussolamenti proprio ora che sono nel post-HT, ma sto già cercando di orientarmi su una terapia più sostenibile in tutti i sensi, spero di capirne di più anche grazie a tutti voi
C
Canuto
Visitatore
Lo hanno scritto nello studio completo a pagamento, in cui ci sono anche foto sorprendenti dal punto di vista dei risultati, ma non posso postarle, perché è uno studio a pagamento.
Hanno usato una base idroalcolica classica come etanolo, glicole propilenico e acqua distillata, in quanto era somministrata insieme al minoxidil 3%.
Su hairlosstalk.com hanno pubblicato le foto e i diagrammi se ti interessa:
C
Canuto
Visitatore
La mia lozione E' (la sto ancora assumendo
Poi c'è anche caffeina 0.5%, Nigellamed 0.1% e altra roba.
Poi soluzione glicol alcolica quanto basta a 100 ml.
E' una lista davvero lunga, infatti la lozione è anche molto costosa e anche per questo vorrei cambiarla.
Diciamo che (secondo me):
1) C'è un po' troppa roba sia come numerosità che come concentrazione;
2) Vorrei evitare di accumulare inutilmente a lungo andare troppa finasteride, considerando che prendo anche Palmetto e che la stessa lozione ce l'ha;
3) E' troppo costosa.
Partivo da una situazione non male, NW 3V, con interessamento anche sul vertice.
Con la terapia lo ho praticamente chiuso (certamente non è chiusissimo come i non agati), poi ho effettuato un trapianto a Dicembre per perfezionare hairline e resto dello scalpo e il chirurgo mi ha invitato ad assumere 480 mg di Serenoa.
Vorrei passare (anche gradualmente) ad un'altra terapia, magari definitiva o comunque più di lungo periodo in cui assumere meno roba e a dosi diverse, pensavo per esempio di prendere 320 mg di Serenoa, una delle due opzioni di Finasteride topica che ho esposto qualche post sopra e una lozione galenica di Minox e poche altre sostanze.
Comunque fino a Gennaio 2021 non cambierò nulla per evitare scombussolamenti proprio ora che sono nel post-HT, ma sto già cercando di orientarmi su una terapia più sostenibile in tutti i sensi, spero di capirne di più anche grazie a tutti voi
Il ciproterone è un anti-androgeno steroideo di vecchia generazione abbastanza forte. Viene solitamente usato in forma orale insieme all'estradiolo per la transizione da uomo a donna. Starei personalmente alla larga da anti-androgeni di questo tipo, una minima parte viene sicuramente assorbita e si lega inesorabilmente ai recettori degli androgeni che incontra.