Cosa c'entra il NORD con Napoli?

ivobernardini

Utente
20 Agosto 2006
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Fabricius. Puoi certamente sputarmi in faccia, considerarmi feccia o un essere subumano (P.S. = ma i moderatori dove sono in questo forum? Dormono?).
Tuttavia quanto è riportato nell'articolo corrisponde ESATTAMENTE a quanto pensa la stragranda maggioranza degli italiani e questo è un dato di fatto.
Spero quindi che avrai modo di riflettere e calmarti.
 

cleopatra

Utente
10 Agosto 2004
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Ivo, i moderatori non dormono affatto tanto che ho già provveduto a scrivere privatamente a Fabricius.
La sua reazione è stata esagerata (a livello lingusitico) e sicuramente da questo punto di vista non condivisibile ma converrai con me che una reazione era inevitabile. Non puoi aprire una discussione come questa ed aspettarti che ti dicano bravo..è tutto giusto..continuate ad insultarci. Io stessa, come ho scritto nel mio primo post in questa discussione, ne ho piene le balle di offese più o meno velate. Sono una persona onesta e come tale pretendo di essere considerata. Ho decine di amici padani (di origine) che vivono li e che grazie a Dio non la pensano come l'autore di questo articolo.
 

de rossi

Utente
9 Agosto 2007
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Citazione:Messaggio inserito da Cleopatra

Sono del sud, rispettosa della legge come milioni di altre persone al sud e sentirmi dire in continuazione che devo imparare ad esser civile mi fa venire un nervoso non indifferente.

premesso che non ho aperto io questa discussione ma ho solo aggiunto il mio parere, a mio avviso ti innersosisci per nulla perchè anch'io sono meridionale ma per ragioni di lavoro emigrato prima al nord poi un po più su.

se leggete bene qui non si stanno accusando il medirionali ma solo una parte di essi, quella categoria di gente che vive sulle spalle delle persone oneste.

allora cara cleopatra c'è si da innervorirsi ma non verso chi parla di questi problemi con spirito critico ma verso quella gente che ha reso e rende il sud terzo mondo, napoli in testa.

rivoltatevi verso di loro e sarebbe ora di farlo.
 

de rossi

Utente
9 Agosto 2007
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Citazione:Messaggio inserito da Cleopatra

L'Italia è varia..il bello ed il brutto c'è ovuqnue.

non mi risulta che in altre parti d'italia da roma a salire ci siano mai stati fenomeni come mafia, camorra, ndrangheta, sacra corona. non c'è mai stato il ladrocinio della cassa del mezzogiorno, del terremoto in irpinia nel 1980, non c'è stato quello che c'è stato col porto di gioia tauro, non c'è mai stata situazione analoga a quella che si registra in campania con l'immondizia da quasi 15 anni, non c'è violazione delle regole a cominciare dalla vendita di merce falsa per le strade, alle violazioni del codice della strada, passando alla microcriminalità dilagante e finendo a quella di grosso calibro.

io credo come te che il bello e il brutto c'è ovunque ma quello che accade al sud napoli in testa è al d fuori di ogni vivere civile ed è ora di intervenire e di tornare ad essere parte integrata del paese e non fanalino di coda.

 

cleopatra

Utente
10 Agosto 2004
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De Rossi, non è la prima (e non sarà l'ultima) discussione che viene aperta con l'intezione (sarà poi vero!) di discutere dei problemi che ci sono in alcune zone d'Italia e non è certo questo che fa innervosire ma puntualmente si finisce per NON discutere ma scrivere post su post che parlano del SUD Italia rimercando quanto sia incivile, quanto sia poco rispettoso dello stato, quanto non sappia vivere nel rispetto della legalità, ecc. ecc.
Ti sembra che scrivere SUD Italia sia parlare di una parte di meridionali? A me sembra che si parli di TUTTO il meridione!
Poi, siceramente, ti sembra che l'articolo di apertura, postato senza alcun commento aggiuntivo, possa invogliare al confronto pacifico?
E su..non prendiamoci in giro.
x Khil
io sono serenissima e chi mi conosce bene sa che affronto tutte le discussioni con il massimo dell'obiettività e della tranquillità. Ho discusso di questo problema spazzatura e di ciò che comporta ed ha comportato con colleghi, amici, familiari ed i toni non si sono mai alzati. Abbiamo ben chiari i problemi, gli imbrogli e le vergogne del caso ma non per questo perdiamo di vista l'altrettanta onestà che c'è in giro.

Ripeto, quello che rammarica è la consapevolezza che molte persone (troppe) non sono disposte a guardare oltre i preguidizi e si arrogano il diritto, solo perchè abitano in regioni presunte migliori, di giudicare con leggerezza.


Citazione:
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Messaggio inserito da De Rossi

..è ora di intervenire e di tornare ad essere parte integrata del paese e non fanalino di coda.
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Credimi, è quello che speriamo tutti.
 

de rossi

Utente
9 Agosto 2007
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Citazione:Messaggio inserito da Cleopatra
De Rossi, non è la prima (e non sarà l'ultima) discussione che viene aperta con l'intezione (sarà poi vero!) di discutere dei problemi che ci sono in alcune zone d'Italia e non è certo questo che fa innervosire ma puntualmente si finisce per NON discutere ma scrivere post su post che parlano del SUD Italia rimercando quanto sia incivile, quanto sia poco rispettoso dello stato, quanto non sappia vivere nel rispetto della legalità, ecc. ecc.
Ti sembra che scrivere SUD Italia sia parlare di una parte di meridionali? A me sembra che si parli di TUTTO il meridione!
Poi, siceramente, ti sembra che l'articolo di apertura, postato senza alcun commento aggiuntivo, possa invogliare al confronto pacifico?
E su..non prendiamoci in giro.



comprendo che l'argomento è delicato tuttavia io da meridionale ho sempre sottolineato che la parte marcia del sud è minima e proprio in un altro passaggio ho citato che la criminalità organizzata a napoli è stimata per il 5% della popolazione.

il problema è che fare differenze non serve a nulla perchè alla fine anche la cosidetta brava gente viene coinvolta da questa dilagante mentalità della strafottenza. non venitemi a dire che le cartacce a terra le gettano solo i delinquenti o che solo i camorristi non mettono il casco o che solo i delinquenti non separano la mondezza buona da quella cattiva o che nella cassa del mezzoggiorno hanno inzuppato il pane solo i mafiosi.

vostra rabbia cara cleopatra rappresenta la vostra onestà e deve essere lo spunto per una ribellione sana che agisca sin dalle radici per cambiare la società meridionale.
 

cleopatra

Utente
10 Agosto 2004
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Caro De Rossi, io sono d'accordo con te o con chi sostiene che bisogna cominciare a darsi una mossa e reagire..tirare fuori il carattere e cambiare le cose. Non ho mai pensato che la colpa dei tanti problemi fosse solo da imputare allo Stato, alle organizzazioni della malavita o a fattori esterni. Sono ben consapevole che spesso le colpe sono dei singoli ma non sono d'accordo sul tutt'erba un fascio. Fare le diferenze è importante proprio perchè rappresentano il segnale che c'è qualcosa di buono da cui partire. Se io mi alzo in piedi e dimostro di essere onesta e con la voglia di cambiare e come me lo fanno altre migliaia di persone alla fine la differenza prende forza e costruisce qualcosa di positivo. [:)]
 

samo

Utente
31 Maggio 2003
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Certo che non bisogna generalizzare ma anche la brava gente deve capire che c'è poco da fare...dopo 14 anni di ca**ate da parte di diversi governi che si passavano il problema la situazione è quella che è, la soluzione è quella intrapresa ora...attivare finalmente i termovalorizzatori e crearne di nuovi e usare, malgrado non siano adeguate, le discariche disponibili.
E' inutile quindi fare barricate contro l'uso delle discariche o contro i siti dei termovalorizzatori, la soluzione è quella e purtroppo qualcuno deve rimetterci per il benessere della maggior parte della popolazione.
Accontentare il popolo e smaltire i rifiuti in altre regioni postponendo sempre una soluzione strutturale vorrebbe dire non risolvere niente.

X fabricius: capisco che certe posizioni e idee ti possano infastidire ma cerchiamo di moderare il linguaggio per favore
 

ivobernardini

Utente
20 Agosto 2006
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Cara Cleopatra, io non appartengo alla Lega Nord. Mio fratello è leghista e mi ha solo passato l'articolo che ho incollato. In esso non vi ho trovato una sola virgola fuori posto, lo ritengo esatto sia dal punto di vista formale che sostanziale, anche nei toni usati.

Il Nord ha versato - dal 1951, per colpa della Democrazia Cristiana - milioni di miliardi per il Mezzogiorno: SOLDI BUTTATI.
Il Nord paga miliardi di euro di IRPEF per mantenere davvero, il termine è esattissimo, la Roma ladrona e se ti leggi il testo di Rizzo/Stella La Casta capirai quello che dico.
Una marmaglia di politici che non ha mai lavorato un giorno in vita sua.
Il Nord pero' OGGI è stanco di questa situazione che ci appare insostenibile. La nostra è una reazione CIVILE di autodifesa contro i 230 container che in questi giorni sono passati attraverso la ferrovia di Modena e Carpi diretti al Veneto ed alla Germania. Spazzatura prodotta tutta a Napoli.
Questa situazione non solo è intollerabile ma è indecente. E si assomma alla malavita, alla delinquenza, all'approssimazione, al furto, alla poca voglia di lavorare, all'atteggiamento parassitario e nichilista tipico di molti meridionali e napoletani nello specifico.
E' inutile quindi che vi incavolate perchè sapete benissimo che ho ragione.
E il Nord è stanco. E' stanco di un inetto come Romano Prodi, e di due irresponsabili come Rosetta che-c'entro-io Jervolino e Antonio non-mi-dimetto Bassolino, due politici ricchissimi di cui ancora non vi siete liberati.[:O][:O]
Se lotterete per il cambiamento io sarò con voi. Finchè la reazione dei napoletani sarà di fare casino con cento guaglioni davanti alla discarica e di piangere per il rinnovo dei LSU io non ci sto.
 

joy

Utente
31 Marzo 2006
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NON SI PUO' FARE DI OGNI ERBA UN FASCIO, PER CARITA'.

MA IN GENERALE, PURTROPPO, LA SITUAZIONE E' QUELLA DESCRITTA DA IVO
 

samo

Utente
31 Maggio 2003
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Si khil sono daccordo ma la raccolta differenziate è meglio degli inceneritori negli anni (a Berlino dice hanno ridotto del 50% in sei mesi ma non credo possa essere la norma) ma per risolvere certe emergenze devono essere usati, meglio i fumi di un inceneritore che tonnellate di rifiuti per strada magari dati alle fiamme.
La raccolta differenziata è lunga da inculcare alle persone, da me a ferrara dividiamo solo tra vetro, rifiuti secchi (carta, legno, plastica ecc) e sporchi oltre ovviamente a pile, medicinali ecc...e già vedo che alcuni (pochi per fortuna) se ne fregano
Ho dei parenti ad Alessandria che mi pare abbiano 4/5 bidoni per famiglia, ognuno con l'indicazione di cosa ci deve andare, e i netturbini spesso aprono le buste per controllare chi sgarra.
La strada è quella ma ci vogliono anni per cui secondo me visto che in campania un inceneritore già c'è va usato (visto che è spento)
 

khil

Utente
6 Febbraio 2004
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Sono d'accordo se poniamo l'ipotesi plausibile che far funzionare l'inceneritore che deve essere completato costi meno tempo che mettere in atto le misure di cui parla Grillo.

Sono anche d'accordo però sul fatto che se parliamo di responsabilizzare la gente questo delle misure alternative e forse più opportune, quando (se) sarà attuabile, sarebbe/sarà un test attendibilissimo e veloce per misurare la voglia dei napoletani di cambiare strada:se ad esempio il comune di Napoli istituisse l'obbligo della differenziata seria e nei cassonetti della città la monnezza rimanesse del tutto IN-differenziata sarebbe difficile poi sostenere che la colpa è dei camorristi.
 

regular

Utente
13 Ottobre 2007
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la questione 'meridione', di cui parla ivo, e' un 'problema' che
lo stato italiano si trascina volutamente dietro da 150 anni, non
bisogna generalizzare, ovviamente, ma la mentalita' assistenzialista e' tipica di alcune zone( avevo compagni di universita' del sud, che denunciavano questi fatti), come l'arte dell'arrangiarsi.

Ho visitato zone nei paesi emergenti 10 anni fa, messe molto peggio
del nostro meridione, che ora hanno uno stato di sviluppo piu' alto,

Il sud e' un delle zone piu' belle che ci sono sulla faccia della terra, con paesaggi, citta', coste, spiagge, che altri stati non riescono nemmeno a sognarsi; e l'aereoporto di palma di maiorca fa piu' utenti che tutti quelli dell'italia meridionale messi insieme,
con una strada (salerno reggio calabria) che fa piu morti che una guerra in centr'africa.




 

brasileiro

Utente
28 Novembre 2003
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Citazione:Messaggio inserito da Cleopatra
De Rossi, non è la prima (e non sarà l'ultima) discussione che viene aperta con l'intezione (sarà poi vero!) di discutere dei problemi che ci sono in alcune zone d'Italia e non è certo questo che fa innervosire ma puntualmente si finisce per NON discutere ma scrivere post su post che parlano del SUD Italia rimercando quanto sia incivile, quanto sia poco rispettoso dello stato, quanto non sappia vivere nel rispetto della legalità, ecc. ecc.
Ti sembra che scrivere SUD Italia sia parlare di una parte di meridionali? A me sembra che si parli di TUTTO il meridione!
Poi, siceramente, ti sembra che l'articolo di apertura, postato senza alcun commento aggiuntivo, possa invogliare al confronto pacifico?
E su..non prendiamoci in giro.




Cara Cleopatra,
Il problema così come è posto sembra quasi quello di non criminalizzare. E allora risolviamolo, non criminalizziamo gente come te che vive la propria vita da cittadina in modo esemplare (non lo dico ironicamente). Dopo aver fatto questo esercizio e aver messo in una fila i buoni e in una fila i cattivi, la situazione cambia?

Anni fa l’economista Pareto formalizzò la regola cosidetta dell’80-20. Ossia l’evidenza empirica in quasi tutte le branche del sapere umano prova che l’80% dei fenomeni è mediamente spiegabile da un 20% di cause. Non è un rapporto perfetto, il totale a 100 è fatto per renderla semplice a chi legge, e il rapporto cause fenomeni può essere alterato in basso o in alto ma rimane pochi a molti.

Questo per spiegarti che dire che il sud dell’Italia è travolta dai problemi, non significa dire che tu come singola cittadina singola li generi. Quello che è forse vero è che un diciamo 20% di gente di quella parte d’Italia tiene in pugno con la violenza, il ricatto, l’omertà, la paura quel diciamo 80% di gente che probabilmente vuole semplicemente vivere la propria vita in pace ed in armonia, come nel Nord.

Il Sud d’Italia è stato teatro per decenni di interventi e di sovvenzioni, anche dell’UE per risollevarne l’economia e rilanciare lo sviluppo. Se non mi sbaglio c’èra una legge che permetteva a chi apriva una nuova impresa di non pagare tasse per 5 anni. Non credo che questo avesse eguali in alcuna parte di Europa. In Romania, per esempio si paga il 16% da subito. L’esempio più vicino a questa legge sai qual era? Quello di Cuba che nel 1991 per arginare la crisi dell’URSS varò una legge che permetteva a chi investiva di non pagere per 10 anni ALCUNA IMPOSTA sul reddito.

Purtroppo se un territorio è tenuto in scacco dalla criminalità in forme che sono più o meno percepibili da chi vive lì, è difficile che ci siano progressi. La sicurezza e la certezza del diritto in misura almeno minima sono pre-condizioni per scommettere e prendersi un rischio. Se invece a tale rischi si sostitusice la certezza di avere a che fare con la mafia, la camorra i clan e i boss non appena si crea ricchezza si sa che viene succhiata via …..ciao ciao e si va altrove.

Quello che forse non vi è chiaro, o meglio è chiaro razionalmente ma non emotivamente è che siete dominati da un potere forte che condiziona tutti gli aspetti della vostra esistenza e i mpedisce a quella parte di società che sarebbe volenterosa di migliorare la situazione. Di fronte a ciò, ci sono solo due risposte. La prima è quella individuale, cioè andarsene. La seconda è quella collettiva di abbassare il capo e convivere con un male percepito come inestirpabile. Ce n’è una terza: ribellarsi. Questo accadrà solo se vi sentirete oppressi, ossia quando la risposta 1 e 2 non saranno più risposte per voi accettabili. Tutti non potete andar via, e ad un certo punto la pressione dall’esterno si potrebbe fare così forte da rendere impossibile qualsiasi compromesso.

E’ questa la ragione per cui oggi accadono queste cose. Criminilazzare te è sbagliato, Cleopatra ma criminalizzare chi si sente distante dal mondo in cui quel 20% decide su voi 80% è altrettanto sbagliato.

L’unica cosa su cui sperare è che voi 80% prendiate in mano il vostro destino ed estirpiate il cancro di quel 20%, perché nessuno dall’esterno regala una vita migliore a nessun popolo.

Per farlo essere persone perbene non basta. Occorre purtroppo avere il coraggio di rischiare la propria pelle.

E su questo come dici tu è proprio meglio non prendersi in giro.

Ciao

B.
 

zooey

Utente
11 Luglio 2006
642
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Citazione:Messaggio inserito da ivobernardini
Fabricius. Puoi certamente sputarmi in faccia, considerarmi feccia o un essere subumano (P.S. = ma i moderatori dove sono in questo forum? Dormono?).
Tuttavia quanto è riportato nell'articolo corrisponde ESATTAMENTE a quanto pensa la stragranda maggioranza degli italiani e questo è un dato di fatto.
Spero quindi che avrai modo di riflettere e calmarti.



La Padania non interpreta il pensiero della stragrande maggioranza degli italiani come dici tu, o sarebbe il giornale più venduto insieme alla Repubblica e al Corriere. Non so da dove deduci questo dato di fatto.

Inoltre, chiamiamo le cose con il loro vero nome. Ad essere ladrona non è Roma (non è che noi le tasse non le paghiamo o che VOI mantenete NOI) ma è l'apparato dello Stato che COSTA uno sproposito rispetto alla sua efficienza e che paga l'intera Italia, non solo il Nord.
Visto che vi piacciono i dati, cercatevi la lista di tutti i membri di Parlamento e Governo, vediamo se sono tutti romani o del Sud.
Se poi vogliamo ragionare coi termini faziosi e confusionari della Lega, diventa un altro discorso.
 

cleopatra

Utente
10 Agosto 2004
7,304
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Apprezzo moltissimo il tuo intervento, brasilero..e te lo dico con tutto il cuore. Hai toccato gli argomenti principali e scottanti di questa discussione senza quell'aria di intolleranza e di accusa che mi capita sempre più spesso di leggere in chi, provando a discutere finisce per criminalizzare, per utilizzare un tuo termine.
La tua esposizione è fondamentalmente la mia stessa, solo percepita dall'altra parte della barricata e questo, nel mio modo di intendere, è un chiaro esempio di dialogo costruttivo.
Vedi, io non sono di Napoli , anzi vivo in una zona della Campania molto lontana territorialmente e mentalmente da Napoli ma questo non mi impedisce di vivere i suoi problemi o di percepirli con altrettanta durezza.
Non ho mai negato che il sud abbia ancora grossi scogli da superare prima di potersi pareggiare con altre zone del nostro paese riuscendo a camminare con le proprie gambe nè o mai pensato di costituire due file dividendo i buoni ed i cattivi...ho solo cercato di spiegare il mio punto di vista, quello di una persona che troppo spesso si sente dire che qui non si ha voglia di lavorare, che qui si rubano i soldi dei cittadini settentrionali che lavorano, che qui si vive nell'illegalità più completa, che qui siamo zavorre di un'Italia che vuole dividersi. Io conosco la mia vita, le mie battaglie, il mio essere legale al 100% per cui a volte davvero non riesco a tollerare le generalizzazioni. Nessuna criminalizzazione per chi vede nel sud una parte marcia da estirpare, posso capire e comprendere il suo modo di pensare ma non posso tollerare l’estremismo che porta a dire determinate cose.
L’intelligenza di un individuo non si misura solo con la sua capacità di individuare un problema ed esporlo in maniera cruda ma anche nella sua voglia di cercare un dialogo, di ascoltare chi il problema lo vive, di cercare insieme una soluzione..partendo da un punto comune: superare l’ostacolo.Sicuramente c’è tanta stanchezza nel meridione quanta ce n’è nel resto d’Italia per motivi diversi ma speculari ma “accanirsi” non porterà a nulla.
Combattere…molti di noi lo fanno da una vita, credimi
 

lucagee

Utente
27 Marzo 2007
332
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Napoli, purtroppo, è una città irrecuperabile. Così come buona (molta) parte della Campania: una città (e una regione) in fase avanzata di decomposizione.

Ma non tutti noi meridionali siamo così. La teoria del tratto genetico comune - più volte ipotizzata da ivobernardini - è assolutamente infondata. Io, ad esempio, non mi ci riconosco. Assolutamente.

Così, allora, l'unica strada praticabile - tra le tre teorizzate da Brasileiro - rimane la numero uno. Andare via, e lasciarsi alle spalle questo inferno di inciviltà e di disperazione.